Le chien descend du loup... le retour...

Pas de preuve scientifique, mais quand même... avec une jolie histoire, même si elle ne me plaît pas vraiment...

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/24/nallez-plus-voir-les-loups-les-chiens-les-hommes-comme-avant-257253

Merci pour l'information

Oui intéressant.
Même si je ne suis pas sure que les loups aient été apprivoisés volontairement par l'homme.
Je pense que seuls les loups les plus intelligents (ou curieux! ) et les moins peureux se sont mis à fréquenter les abords des lieux humains: pour avoir été archéologue quelques années, je sais que nos ancêtres chasseurs cueilleurs étaient déjà très pollueurs: ils laissaient les os de leurs chasses par exemple, (j'en ai vu des tas énormes)... et en plus de ça ils avaient l'habitude de jeter leurs déchets loin d'eux: autour des feux, dans les tentes...Du coup, l’intérêt pour le loup est évident: il mangeait nos poubelles!
Je suis persuadée que nous nous sommes mutuellement "apprivoisés"!

Les deux étaient opportunistes, donc se sont trouvés des intérêts communs mutuels..

Mais ce qui m'a intéressé, c'est le parallèle qui est fait avec les renards russes.. C'est vrai qu'en qlqs générations, les renards ont complètement changé..
Mais y a t-il eu manipulation génétique ou pas ????

Parce qu'à l'époque de l'apprivoisement des loups, on ne peut pas l'imaginer...

Manipulation génétique? Toute sélection est une manipulation génétique.
Le fait que Belyaev ne laisse reproduire que les 10% de ses renards qui avaient la plus faible réaction de fuite a artificiellement accéléré le processus de domestication.

Ce phénomène a sans doute été plus long avec les loups... mais au final, il est probable que ceux qui s'approchaient le plus des hommes étaient les mieux nourris, donc les plus aptes à survivre et à se reproduire, ce qui aboutit à la même sélection.
Il ne faut pas confondre "apprivoisement" (qui concerne un individu, ne provoque pas de modification génétique... et est réversible) et "domestication" (changements profonds, irréversibles).

Complètement d'accord!
Vous avez vu le doc sur la communauté de singes/chiens/chats qui vivent ensembles ? Ca m'y a fait penser...

Il faut bien commencer par l'apprivoisement avant "d'attaquer" la phase domestication, non ??
Enfin.... ça me parait logique....

Et je parlais de manipulation génétique oj va dire en laboratoire...
La manipulation génétique par le choix des individus ne me choque pas plus que ça, dans la mesure où c'est ce qui se fait aussi chez l'humain en fait, même si c'est plus ou moins inconscient..
Un homme choisit une femme (et vice versa) et ils ont des enfants... c'est le début d'une manip donc !!

Bon, j'arrête de raconter des bêtises et je file au lit !! Cette neige me glace jusqu'aux os !!