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 De l'aide s'il vous plait...

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Mika

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MessageSujet: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 14:59

Je sais que ça fait longtemps que je ne suis pas venue. J'ai eu un new job et un new appart. Depuis lundi je vis avec Cookie et Irya.
J’étais contente car il y a une foret à 10minutes à pied.

Le soucis c'est que mes voisins ce sont pleins à mon proprio du bruit. Je les enregistre et Cookie aboie au moindre bruit... Pourtant j'avais déjà bossé avec lui là dessus. Il ne fait plus pipi ni caca, il ne détruit plus. Mais il aboie... Et ça dérange.
Du coup je suis à ma pause, mes parents reviennent les chercher et après je repars au travail...

Je ne sais plus quoi faire. Je n'ai pas assez de sous pour une maison isolée donc même si je déménage il aboiera tjs, pas assez de sous pour payer quelqu'un à rester avec eux. Et mes parents s'en plaignaient déjà quand je vivais la bas donc ils ne les garderont pas éternellement.

Rien que l'idée de devoir m'en séparé est horrible. Ils sont si sensibles, ils peuvent pas être séparés, ils peuvent pas tomber sur quelqu'un de brusque ou méchant. Je peux pas sans eux mais j'arrive pas à voir de solution. Si vous e avez donner les moi svp...
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Téquila
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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 15:16

Et prendre RDV avec un bon comportementaliste pour mettre des exercices ciblés en place ça te serai possible?

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Téquila
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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 15:17

Contente de te lire Smile

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Mika

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 15:19

J'avais deja fait appel à un comportementaliste. Ca avait régler les destructions et les pipi caca. Le soucis c'est qu'ils vont être chez mes parents temporairement. Je ne pourrais donc pas être là pour le travail et mes parents ne les supportent pas (ils m'avaient posé un ultimatum cet été) donc ils ne pourraient pas faire le travail avec eux..
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Mika

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 15:34

Une amie me parler de collier anti aboiement mais version citronnelle. Dès que le chien aboie ça vaporise de la citronnelle et il parait que ça fonctionne. Vous en avez déjà entendu parler ??
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 15:52

Je ne sais pas si cela fonctionne (j'imagine que cela dépend des chiens) mais au vu de la situation, ça se tente ...
Je crois qu'il y en a également à jets d'air
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Val

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 15:53

Mince alors... désolée de te voir en si mauvaise posture...hug hug hug hug Perso je n'ai aucun conseil à te donner malheureusement. Que s'est-il passé avec tes parents? Il me semble que l'année dernière ils étaient tout contents d'avoir tes p'tits loups?
Si tu envisages des séances avec 1 comportementaliste, peut être que tu peux aller voir tes voisins, pour leur dire que tu y travailles, qu'ils patientent un peu...
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Mika

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 16:04

En faite Irya perd beaucoup ses poils et elle est toujours en mouvement. Ma mère étant maniaque et mes parents aimant le calme ils ont de plus en plus de mal avec. Cet été ils m'avaient dit de les vendre si je ne trouvait pas d'appart ou de job car ils n'en pouvaient plus...

Le seul soucis du comportementaliste c'est que c'est mes parents qui devront faire les séances avec, et je penses pas que ca ira. Alors pourquoi pas tenter le collier chez mes parents, puis si ça fait effet reprendre mes chiens. J'espère tellement que ça fonctionne
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Morrigane

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 17:08

Il y a aussi le fait qu'ils sont là que depuis lundi, alors les voisins poussent un peu le bouchon, il faut aussi un petit temps d'adaptation pour justement qu'ils identifient les bruits "normaux" de la copro et le reste...

J'avais vu un petit reportage avec une fille qui avait un déclenchement automatique d'un appel sur son téléphone portable dès que son chien aboyait afin de lui parler et lui demander de se taire (ça passait par son pc) Ca avait l'air de fonctionner pas mal. En revanche, je ne sais plus où ça se passait et si c'était une application bidouillée ou au contraire un logiciel.
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Irene

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 20:28

Je suis d'accord avec Morrigane, il faut le temps que les chiens se fassent à leur nouvel environnement et se sentent chez eux.

Quand Coockie se déclanche, il aboie pendant longtemps ou s'arrête facilement ?
Est-ce qu'il aboie aussi quand tu es avec lui ? Il faudrait évaluer s'il aboie vraiment en continu au point que ça en devient pénible pour les voisins ou bien si c'est occasionnel.

Cela dit, tant que c'est pas la nuit ou le dimanche matin, faut pas pousser... Ce n'est pas un Beagle, non plus... Wink
Il y a bien des gens qui font des travaux pendant des semaines entières et cela ne nous viendrait pas à l'idée de leur demander de les arrêter parce que ça fait trop de buit !

J'espère en tout cas que ça va s'arranger ! :calin:

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Mika

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 22:29

Alors je les enregistre toujours quand je pars. Donc oui il aboie un peu quand je suis là, deux petits ouf et se calme seul (justement je n'intervient pas pour qu'il se contrôle quand je suis là et ainsi l'aider à se contrôler quand je ne suis pas là)

Hier j'ai été absente 5h. Le soucis c'est que je suis absente au moment où les gens rentrent chez eux, donc les aboiements correspondent au passage dans le couloir. Il a aboyé en tout a 9 reprises.. Certaines fois 2 3 aboiements et d'autres un peu plus.

Je ne sais pas ce que vous penser du collier anti aboiement citronnelle ? La copine m'a dit que ça a fonctionné un moment, puis plus du tout et qu'elle a du passer aux petites décharges. Mais il est hors de question que je fasse subir ça à mon chien. Je préfère m'en séparé que de le torturer.
Celui à jet d'air est-ce que ça fonctionne bien ? Ce n'est pas dangereux ? Ca ne traumatise pas le chien ?
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Mika

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Sam 25 Oct - 23:39

J'ai oublié de préciser tout le travail en amont que je fais avant de les laisser seuls.

Déjà ils ont le droit au Calmi d'Agnès, sur eux ainsi qu'en diffusion constante dans la maison. Ensuite ils ont une balade de 30min au réveil. Puis avant de les laisser seuls, je les balade 1h entière voire plus suivant ma motivation. En foret, je les laisse prendre leur temps, renifler ce qu'ils veulent. En rentrant repas, pour les alourdir un peu et leur faire entamer la sieste.
Si je suis abs plus de 4h, je leur laisse un jouet kong avec la nourriture à l'intérieur.

Ils ont un bruit de fond constant, soit radio soit télé, et si je m'absente le soir, je laisse une lumière allumée car Cookie panique plus dans le noir.
Ils sont dans la cuisine, c'est dans la même pièce que lorsqu'ils dorment, donc c'est une pièce rassurante pour eux.

Je n'angoisse pas avant de partir, je reste neutre, je leur dit "à plus gaiement" et généralement Cookie va de lui même se coucher et Irya elle essaye de me suivre.

Jamais je ne les ai disputer en rentrant et Dieu sait que des fois y avait pagaille. Depuis une semaine qu'ils sont dans cet appart pas une seule bêtise et pas un seul pipi ou caca.

Du coup je sais plus quoi faire niveau éducation. Car à mon sens, ses aboiements sont justes pour les bruits suspects. Et ça je peux pas contrôler si je ne suis pas présente...
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narcose

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Dim 26 Oct - 5:50

es tu sûre que ce ne sont pas les voisins qui provoquent ces aboiements (volontairement ou pas) ?

si tu es (par exemple) à coté d'un ascenseur et que les gens parlent en l'attendant, ça peut être une invitation à aboyer pour tes chiens ...

Pour ma part je pense que si le seul souci c'est l'aboiement, je tenterai le collier pour voir si c'est efficace ou pas.
Et si tu trouves un modèle qui vibre (sans forcément être électrique) ça peut se tenter .. au moins tu auras tout essayé.

Et autre chose (petit conseil de propriétaire et membre du conseil syndical) : prends les devants en allant voir le président du conseil syndical de ton immeuble ... tu lui présentes tes chiens, tu demandes à ton véto une attestation comme quoi tes chiens sont bien en cours de traitement pour le stress + aboiement (quitte à ce que ça soit pipeauté, on s'en fout il vaut mieux que ça vienne d'un "professionnel" ça aura +++ de poids) ... pour rassurer.

Tu peux aussi mettre un petit mot dans le hall d'accueil de l'immeuble (un peu comme quand on fait un anniversaire ou des travaux).

As tu invité tes voisins qui se plaignent à venir rencontrer tes chiens ?
Des fois un peu de chaleur humaine ça suffit cheers
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Mika

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Dim 26 Oct - 9:14

Bah en faite j'avais vu une locataire qui a elle aussi un chien. Et je lui avait expliquée que comme c'était nouveau pour eux, ils risquaient d'aboyer un peu, le temps de l'adaptation. Et elle avait été super agréable en me disant que c'était tout à fait normal, qu'elle comprenait parfaitement.

Donc c'est surement le deuxième locataire qui n'a pas aimé. Mais j'ai pas eu le temps de le rencontrer avec mes horaires pour m'expliquer avec lui. Je déteste gêner et dans tous mes apparts je me suis toujours renseigné si mes chiens ne dérangeaient pas et si ça allait pour les voisins.

Mais ça m’énerve car le proprio reste injoignable...

Et pour les aboiements oui c'est les autres locataires. J'habite au premier et eux au dessus. Donc dès qu'ils descendent ou montent ça fait du bruit dans la cage d'escalier. Comme Cookie n'est pas encore habitué à eux ils aboient. A Roubaix il s'était habitué aux pas des voisins et ne disait plus rien.

Donc selon toi vibrant serait plus efficace qu'à jet d'air ou à la citronnelle ?
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Dim 26 Oct - 9:23

Mika a écrit:
Bah en faite j'avais vu une locataire qui a elle aussi un chien. Et je lui avait expliquée que comme c'était nouveau pour eux, ils risquaient d'aboyer un peu, le temps de l'adaptation. Et elle avait été super agréable en me disant que c'était tout à fait normal, qu'elle comprenait parfaitement.

Donc c'est surement le deuxième locataire qui n'a pas aimé. Mais j'ai pas eu le temps de le rencontrer avec mes horaires pour m'expliquer avec lui. Je déteste gêner et dans tous mes apparts je me suis toujours renseigné si mes chiens ne dérangeaient pas et si ça allait pour les voisins.

Mais ça m’énerve car le proprio reste injoignable...

Et pour les aboiements oui c'est les autres locataires. J'habite au premier et eux au dessus. Donc dès qu'ils descendent ou montent ça fait du bruit dans la cage d'escalier. Comme Cookie n'est pas encore habitué à eux ils aboient. A Roubaix il s'était habitué aux pas des voisins et ne disait plus rien.

Alors ça va passer très rapidement et tu n'auras bientôt plus de soucis. Frisbee aussi quand on est arrivé dans notre nouvel appartement aboyait quand il entendait les voisins rentrer (l'avantage c'est qu'on a un seul appartement sur le même palier que nous). Au bout de 10 jours, plus rien... Donc si c'est pareil, ils vont vite arrêter et tu n'auras plus de soucis Wink
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Pria

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Dim 26 Oct - 11:24

Je trouve aussi que ces gens sont bien peu patients... il faut laisser un peu de temps à des êtres vivants pour s'habituer à leur nouvel environnement.
Ils pourraient aussi se retrouver avec un bébé qui hurle pendant des heures, jour et nuit, ou des gamins hurleurs et mal élevés, des ados qui mettent la musique à donf des heures durant. Que feraient-ils dans ces conditions ?

Pour moi, avant le collier anti-aboiement, quel qu'il soit, la solution que je choisirais serait le contact humain : va voir TOUS les gens susceptibles de passer dans l'escalier, présente-les aux chiens en bonne et due forme, mets un mot sur le mur de ton palier pour expliquer que les aboiements ne sont que l'histoire de quelques jours, et que si les gens veulent bien essayer de ne pas parler trop fort ou faire trop de bruit dans l'escalier, les chiens s'habitueront plus vite... merci beaucoup de votre compréhension gnagnagna.

La vie en collectivité, c'est un effort de chacun. On le sait en venant habiter en immeuble en ville.
Il y a toujours eu des chiens en immeubles, plus ou moins aboyeurs, et je ne vois pas pourquoi tu te séparerais de tes chiens ou tu leur infligerais une quelconque mesure de rétorsion alors qu'il ne s'agit que d'attendre la fin d'une période d'habituation. Quelques aboiements pendant quelques heures, ce n'est pas non plus la mer à boire.

Et si ton proprio te fait des ennuis, passe-lui la cassette des aboiements en lui expliquant tout ça.
L'idée de Narcose me semble très judicieuse aussi : voir un pro quelconque qui te fera un certificat, ça fera autorité.

NE TE LAISSE PAS FAIRE car tes chiens ne font pas grand-chose de mal, il y a vraiment pire ; et garde le moral. Il n'y a aucune raison de te démonter comme ça et de te mettre dans des états pareils ! Tu n'es même pas là depuis une semaine ! ZEN. hug hug hug hug
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Téquila
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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Dim 26 Oct - 12:58

Le collier anti-aboiement si tu n'es pas là, c'est pas ce que je conseillerai, le vibrant honnêtement j'ai eu que des retours négatifs...
Plus que la citronelle y a le jet d'air (l'odeur ne reste pas dans le poil).
Mais si ton chien est réellement anxieux ça va lui ajouter un stress... Si tu n'es pas là, tu ne pourras pas lui apprendre quoi faire à la place... S'il est mâlin il va gueuler, gueuler gueuler pour le vider et sera tranquille après...

Glisse un petit papier dans les boîtes aux lettres en précisant que tu viens d'arriver que tu sais qu'ils aboient, qu'il faut du temps pour qu'ils s'habituent à ce nouvel environnement et que tu travailles dessus en parallèle...



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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Dim 26 Oct - 17:00

Je suis bien d'accord avec tout ce qui a été dit... Les voisins pénibles en immeuble, ça existe aussi, c'est la vie... Aussi bien du côté de ceux qui veulent un calme monacale dans un immeuble mal insonorisé de centre ville, que des bruyants (j'ai eu un voisin qui passait tout son temps libre à faire des transformations chez lui (maçonnerie, coups de marteau, scies et autres) pendant des mois, j'avais juste envie de l'étrangler, et j'ai fini par lui demander d'arrêter le bruit pendant les heures de siestes de mon petit de 2 ans! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad)

Déjà s'ils ne sont pas proprio c'est une chance, ils ne "pèsent" pas plus que toi pour le syndic par exemple. Tu ne vas pas te séparer de tes chiens pour des inconnus grognons?! Surtout si ce n'est que quelques aboiements de ci de là. Wink Si dans tes précédents appart Cookie ne réagissait pas aux bruits "normaux", ça semble être plus une question de temps avant qu'il s'habitue à son nouveau "chez lui"...

Si je peux me permettre, (je ne voudrais pas te blesser) il me semble que tu devrais "oublier" tes parents sur ce coup là. Déjà parce que ça risque de tendre les rapports entre vous vu ce que tu as dit, ensuite parce qu'effectivement ce n'est pas eux qui vont s'investir dans l'éducation de tes chiens, et qu'il n'est visiblement pas question qu'ils les "adoptent" durablement.

Aller, reprends courage, prends le temps nécessaire pour travailler avec tes chiens, va voir tes voisins et accroche-toi!
hug hug hug hug
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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Dim 26 Oct - 18:07

Marie & Frisbee a écrit:
Mika a écrit:
Bah en faite j'avais vu une locataire qui a elle aussi un chien. Et je lui avait expliquée que comme c'était nouveau pour eux, ils risquaient d'aboyer un peu, le temps de l'adaptation. Et elle avait été super agréable en me disant que c'était tout à fait normal, qu'elle comprenait parfaitement.

Donc c'est surement le deuxième locataire qui n'a pas aimé. Mais j'ai pas eu le temps de le rencontrer avec mes horaires pour m'expliquer avec lui. Je déteste gêner et dans tous mes apparts je me suis toujours renseigné si mes chiens ne dérangeaient pas et si ça allait pour les voisins.

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Idem pour Fuchsia ! Wink
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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Dim 26 Oct - 18:36

Marie & Frisbee a écrit:
Je ne sais pas si cela fonctionne (j'imagine que cela dépend des chiens) mais au vu de la situation, ça se tente ...
Je crois qu'il y en a également à jets d'air

bon, je suis nouvelle ici mais je connais ça... notre cocker avait eu du mal avec la solitude après mon premier congé mater... quand j'ai repris le boulot ça avait été dur... on avait testé ça...
Mouais... le première fois il avait vidé le réservoir en 1h de test... je te raconte pas l'odeur en rentrant, et lui en avait plein les poils, il m'avait fait de la peine Embarassed
Ensuite, rien qu'à le voir, il était totalement flippé...
Nous avions plus travaillé sur la solitude (mais c'est vrai qu'idem nous étions en appartement et des voisins pas trop conciliants... mais bon je conçois que c'est dérangeant un chien qui aboie... nous c'était des hurlements type loup voyez?) mais bon c'était vraiment lié à l'anxiété de séparation donc différent je pense...
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narcose

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Lun 27 Oct - 5:42

Mika a écrit:


Donc selon toi vibrant serait plus efficace qu'à jet d'air ou à la citronnelle ?

ben vibrant ça me semble plus inconfortable car situé sur la gorge ça provoque une gêne .. alors que le jet d'air ou la citronnelle une fois qu'il a vidé la recharge y'a plus d'effet (je connais un chien qui avait trouvé cette technique pour pouvoir aboyer en paix ... il vidait la recharge en aboyant comme un fou pendant 30 minutes).

Et peut être aussi que d'inviter tes voisins qui se plaignent à venir rencontrer tes animaux + voir que tu essaies de trouver des solutions pourrait apaiser les choses.

Si tu les sens réceptifs, tu peux même (soyons fous !!!) envisager de les impliquer dans l'apprentissage en faisant avec eux des exercices de désensibilisation cheers
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Téquila
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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Lun 27 Oct - 9:00

La vibration reste minime, visiblement c'est pas à ce point désagréable pour eux....
Oui pour ça que ce genre de colliers c'est au final pas fait pour leur laisser pendant les absences.

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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Lun 27 Oct - 9:03

Après, si c'est juste quelques aboiements le temps qu'ils s'approprient les lieux, pas besoin de collier... Juste besoin d'un peu de patience de la part des voisins Rolling Eyes
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Candy

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Lun 27 Oct - 14:16

Suite à un déménagement, une de mes clientes a été confrontée au même problème que toi.

Pas facile pour un (ou deux) loulous de se retrouver dans un lieu inconnu avec plein d'odeurs et de bruits nouveaux, des gens nouveaux, des habitudes nouvelles ... faut tout gérer, c'est pas évident.

Il a fallu à la ptite cocker un bon bon mois, voir 6 semaines pour être de nouveau à l'aise dans son nouvel environnement.

Le collier citronnelle ou jet d'air, même constat, chaque chien développe sa stratégie pour parer les effets du collier Evil or Very Mad  ... sont malins Twisted Evil
Notre caniche lâchait un mini waouf encore plus agaçant qu'un vrai wouaf .... mais qui ne déclenchait pas le jet. Candy le vidait pour être tranquille par la suite (d'ailleurs le réservoir n'est pas si énorme, donc temps d'autonomie limitée et si le truc marche à vide ne serait-ce qu'une fois, c'est fini, sera plus jamais crédible). Maya, ça marchait bien mais que si elle avait le collier autour du cou.

Dans ma clientèle, une berger polonaise aboie dès que quelqu'un bouge dans l'appart ... chez moi,  je lui ai appris le "stop" dès qu'elle fait silence ... ce qu'elle exécute si pas trop de stimulation. Le "ce que je dois faire" est mis en place.
Chez elle ... elle peut aboyer, une fois, deux fois ... demande de "stop" ... pas exécuté ... mise du collier citronnelle sans autre commentaire ... prochain wouafffff = pchittttttt
Elle arrête d'aboyer .... bravooooooooo "stoppppp"
Un moment de calme et ils enlèvent le collier.

Pour Foxy, j'ai commandé un collier avec télécommande (elle est infernale avec les chats)
Chargement du collier en positif un bip = un bonbon ... puis mise en place du collier autour du cou avec des demandes de choses qu'elle connait et où je peux la féliciter (principe clicker)
Le collier est associé à du positif ... elle le voit... elle arrive en courant (miammmmmmmm bonbons à venir)
Elle fonce sur le chat .... pchiiiitttttt déclenché par pression sur la télécommande sans qu'elle comprenne d'où ça vient.
Le hic .... c'est que ça fonctionne qui si elle a le collier autour du cou.

La limite du collier avec deux chiens ... c'est que l'aboiement de l'un ou l'autre va déclenché une giclée, ce qui est con pour celui qui n'aurait pas aboyé  Rolling Eyes

Bon courage .... avec les voisins  Wink

Et P.S. qui est juste une évidence sur ce forum mais qui doit être répété pour tout lecteur de passage

Le collier éléctrique c'est NON NON NON NON NON
Je galère et plus que ça d'ailleurs, pour remettre Sasha bien dans ses patounes à cause des dégâts (crises de paniques, agressions redirigées, problèmes d'acidités gastriques etc...) faits par l'emploi d'un collier électrique chez ses anciens proprio
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Mika

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MessageSujet: Re: De l'aide s'il vous plait...   Lun 27 Oct - 18:07

Pfou ça me stress toujours pas réussi à joindre le proprio... Je me dis que si c'était vraiment grave il m'aurait déjà recontacté depuis 3 jours.

Demain je suis disponible, je vais donc aller parler à mes voisins pour leur expliquer tout ça. Enfin au deuxième voisin, vu que j'ai déjà vu la première.

J'ai quand même commandé le collier. Jeudi soir je vais chercher mes chiens. Ce que je vais faire, c'est dans un premier temps prendre un pschit avec citronnelle diluée et dès qu'il va aboyé en ma présence, je vais dire 'tais toi' (stop étant pris pour s'arrêté de marcher) et un petit coup de pschit.
Et par la suite j'intégrerais le collier si ça n'avance pas.
Mais maintenant le problème c'est que ça me stress... Et vu que mes heures de boulot sont au moment où les gens rentrent (des fois je fais 18h minuit voir plus) ça me stress encore plus. Donc faut que j'arrive à me calmer pour pas rajouter du stress à Cookie.

Sinon il parait que sur les petits chiens comme ça le collier fonctionne bien. Et que généralement à la fin de la première recharge on peut le laisser éteins.

Donc je verrais bien...

Et sinon oui JAMAIS oh grand JAMAIS je ne mettrais un collier électrique sur un chien et encore moins sur le mien qui est sensible !

PS : merci pour votre soutien dans ce moment de panique =)
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