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 Cancers ... traitements !!!

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Candy



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MessageSujet: Cancers ... traitements !!!   Jeu 18 Sep - 12:27

Suite au post de Tequila "Cancer" et à celui de Danuta
J'aimerai partager nos expériences et vécus actuels au travers de Boby et Maya

J'avais toujours dit :"si un de mes chiens, un jour, avait un cancer .... JAMAIS je ne lui ferai subir une chimio"
Pourquoi ??? ... par peur certainement, par méconnaissance des différents possibilités de traitements

Le cancer .... oui ça fait peur.

Maya (15 ans dans moins d'un mois) se met à faire pipi un peu partout, elle est dehors ... elle rentre pour faire pipi, ou fait pipi sous elle pendant qu'elle mange, idem quand elle aboie. Nous mettons cela sur le compte de son âge. A côté de ça, elle stress le soir, tourne en rond, va d'un dodo à l'autre, nous cherche, ne veut plus rester seule ... pareil, on se dit : c'est l'âge, la sénilité
Et puis ... du sang dans les urines ... véto direct : hypothèse...infection urinaire piqûre d'antibio et de cortisone ... un mieux puis deux semaines plus tard, de nouveau du sang. Même conclusion et même traitement. Et rebelotte 10 jours plus tard.
Hummmm le véto me traine et me dit d'ailleurs clairement que sur un chien de cet âge là, il ne traiterait pas au delà No

Propos inacceptables pour mon entendement, j'embarque donc Maya au centre Hospitalier de Saint Martin de Bellevue près d'Annecy.
Pour écarter l'hypothèse infectieuse, prélèvement directement dans la vessie, d'urine, sous échographe .... et Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad masse dans la vessie.
Echographie plus poussée de toute la sphère abdominale montre que l'uretère gauche est bouchée et empêche donc le rein gauche de fonctionner.
Opération impossible ...

Dans ma tête, c'est foutu ... je vois tout en noir d'un coup d'un seul, les secondes sont interminables dans la salle d'attente en attendant le retour du véto.

Boby (9 ans depuis ce mois de septembre) ... goinfre devant l'éternel ... Boby bouffe tout ... Boby qui commence à louper une gamelle ... ou ne pas aller manger de suite confused
Mais rien de plus ... parfois une diarrhée mais rien d'inquiétant
Il commence à être fatigué ... le Boby ... Bah il va sur ses 9 ans, c'est surement normal
Et puis le 11 août à 12h, Amélie (ma fille, propriétaire de Boby) m'appelle : "Maman, c'est quoi la température normale d'un chien" .... Moi : "38° / 38.5°" ..... Hummmm il à 37.4°
Tout mou, apathique pas mangé !!!!
Son véto qui ne répond pas avant 14h ... elle attend
Réponse de l'assistante ... venez à 17h ... et puis au moins vous être sûre qu'il n'a pas de fièvre. affraid

Amélie suit mon conseil et fonce au centre hospitalier. Quasi plus de battements cardiaques
Salle d'opération illico presto ... des heures d'angoisses s'en suivent !!!
Verdict : hémorragie dans le foie et tumeur primaire sur la rate.
Rate enlevée et une partie d'un des lobes du foie
Incroyable comme ce chien a récupéré d'une opération pareille.

Et du coup, rendez vous de groupe chez le spécialiste en cancérologie que nous avons la chance d'avoir dans cette clinique.

Dans les deux cas, traitements possibles ...
Avec Amélie, nous avons pleuré ... quelques nuits sans sommeil à tourner tout ça dans notre tête.
A quoi bon ? est ce raisonnable ? comment vont-ils supporter ? est-ce que vraiment ils auront du mieux ? et pour les prolonger de combien de temps ?
(liste de questions non exhaustives)

En plus Amélie était à 15 jours de partir pour un voyage de 4 mois, préparé et mis en place depuis des mois ... le truc in-annulable

Et je lui dis : Amélie ... on les soigne. Sinon on ne saura jamais si c'était ou non le bon choix et il sera toujours temps d'aviser si les bénéfices sont moindres que les désagréments.

Et j'ai découvert par le Dr Doliger, des ouvertures sur différents protocoles de soins tout autant allopathiques, que chimiothérapie, qu'approches métaboliques et alimentaires.
J'ai toujours peur de voir partir Boby trop vite et Maya bien sur mais à 15 ans on s'y prépare gentiment quand même ... mais je n'ai plus cette peur liée au mot : cancer

Seul les mois qui viennent me diront si c'était la bonne décision ... il est encore trop tôt pour de quelconque conclusion
Mais dans tous les cas et tant que le confort du chien est assuré (et c'est le cas) ... Leur cas seront utiles à améliorer les protocoles de soins pour les futurs chiens (chats) malades mais également pour la médecine humaine.

Au travers de ce post, je voulais surtout vous dire
N'hésitez pas à consulter un autre vétérinaire que le vôtre. Leur formation de base ne leur a pas donné accès à ce genre de soins
N'hésitez pas à regarder s'il n'y a pas un de ces 10 spécialistes près de chez vous et à l'heure de la communication internet, pas forcement besoin de les visiter en personne. Un autre véto peut être d'accord de faire le relai et de collaborer

Et sinon, la grosse ombre au tableau : le coût des soins ... c'est là que d'avoir contracter une bonne assurance peut peut-être se révéler être une bonne idée

Si cela vous intéresse, le lien vers le blog écrit par le docteur Doliger
https://cancerologieveterinaire.wordpress.com/a-propos/qui-suis-je/
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Téquila
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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Jeu 18 Sep - 12:52

Merci de ton post Candy, il redonne de l'espoir...
Je suis bien triste d'apprendre que Maya et Boby soient tous les deux bien malades...

Ici c'est à Paris qu'ils voulaient nous envoyer pour Shrek, mais bon nos moyens ne nous permettent pas un tel voyage No


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ZOUZOU



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Jeu 18 Sep - 14:12

Merci Candy pour ce témoignage si touchant et pour ces informations précieuses. Courage à vous et à vos loulous
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Morrigane



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Jeu 18 Sep - 16:46

hug hug hug hug
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Marie & Frisbee



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Jeu 18 Sep - 17:32

Grosses pensées pour tes deux malades hug

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Pria



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Jeu 18 Sep - 17:38

C'est vraiment des moments bien difficiles pour tous... hug hug
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DANUTA



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 19 Sep - 7:54

Merci pour le témoignage Candy et pleins de courage pour aider tes deux pitchounes à guérir... :calin:
Ceci dit, je me demande si j'ai fait le bon choix en lisant ton post Sad ...
c'est peut-être aussi l'occasion de comparer ce qui se fait en France et en Belgique. Ici les traitements chimio ne peuvent se faire QUE en clinique vétérinaire et il faut au min laisser le chien 48h là après traitement, la raison est la gestion des "déchets" ... Au retour, on doit encore récupérer pendant une semaine les déjections et les porter à la clinique à la chimio suivante. Le coût des médicaments n'est pas énorme, mais l'hospitalisation est horriblement chère... pas d'assurance, outre le problème que Fidji n'aurait pas supporter de se retrouver 48h hors du cocon familial, je pense que nous n'aurions tout simplement pas eu non plus les moyens financiers de la faire soigner Embarassed ...
Comment çà se passe chez toi ? Et aussi, comment supportent-ils les traitements? Y-a-t-il les mêmes effets secondaires que chez les humains? Mon veto disait que c'était lourd mais que les chiens réagissaient et supportaient mieux les traitements que nous ....
Caresses a Maya et Boby
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Marie & Frisbee



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 19 Sep - 8:11

DANUTA a écrit:

c'est peut-être aussi l'occasion de comparer ce qui se fait en France et en Belgique. Ici les traitements chimio ne peuvent se faire QUE en clinique vétérinaire et il faut au min laisser le chien 48h là après traitement, la raison est la gestion des "déchets" ... Au retour, on doit encore récupérer pendant une semaine les déjections et les porter à la clinique à la chimio suivante. Le coût des médicaments n'est pas énorme, mais l'hospitalisation est horriblement chère...

Le chien d'une amie (6 ans) a également un cancer et elle a fait le choix de le soigner. Et effectivement, cela demande une grosse organisation = il y passe 2 jours par semaine 2 semaines/3 si je me souviens bien. Et bien sûr, il y a des conséquences (plus fatigué, incontinence). Il est en chimio depuis mars et ils espèrent pouvoir arrêter depuis la fin de l'année (il me semble que ça lui coûte environ 600e/mois Rolling Eyes )


Ton assurance prend elle en charge la totalité des soins? J'avais regardé un temps pour faire assurer mes animaux et j'ai préféré faire le choix de mettre des sous de côté, mais bien sûr, s'il arrivait quelque chose comme ça, cela ne suffirait pas Sad
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Pria



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 19 Sep - 9:09

Comme si la maladie ne suffisait pas... entre la logistique et le coût, tout cela est dramatique.

Plein de courage à vous tous et vos poilus malades. hug hug hug hug
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Candy



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Sam 20 Sep - 11:24

Comment ça se passe chez moi

Effectivement pour une chimio par voie intraveineuse, obligation d'une hospitalisation de 24 heures en France à cause de la gestion des déchets.
Ceci est obligatoire pour les animaux mais pas pour les humains, qui rentrent chez eux comme ils veulent après une chimio et vont faire pipi - caca dans les toilettes familiales sans aucune précaution demandée scratch

Boby

Sa tumeur a été retirée chirugicalement (grosse différence d'avec Maya)
Déjà rien qu'avec l'opération, le changement de bienêtre du chien était évident
Pour mettre toutes les chances de son côté il a :

1 chimio par intraveineuse toutes les 3 semaines (la cadence est identique chez les humains) ou selon le resultat de ses analyses sanguines et son éléctro cardiogramme, repoussé d'une semaine.
Hospitalisation de 24 h
L'idéale étant que le chien soit à jeun 24 à 48h avant la chimio, ce qu'ils appellent le jeûne thérapeutique. Le traitement semble plus efficace et les effets secondaires minimisés voir inexistants dans le cas de Boby.
Par de chute de poils pour ... pas de chiens chauves par chimio

En allopathie
Il a un médicament pour le coeur parce que le coeur a bien souffert avant l'opération

En thérapie métabolique
https://cancerologieveterinaire.wordpress.com/category/therapies-metaboliques/

Un médicament contre le diabète dans le but de faire baisser la glycémie les cellules cancéreuses se nourrissants avec bonheur de glucides ... si manque et disette, elles se suicident bounce

Des gélules de https://cancerologieveterinaire.wordpress.com/2013/10/23/garcinia-cambogia-et-hydroxycitrate-applications-therapeutiques-en-cancerologie/

Et de
https://cancerologieveterinaire.wordpress.com/2013/08/15/le-dichloroacetate-dca-cibler-les-mitochondries-pour-lutter-contre-le-cancer/

En compléments alimentaires
Il a des gélules aux champignons http://champignon-contre-metastase.e-monsite.com/
Qui coûte la peau des fesses affraid

Alimentation
Ration ménagère avec beaucoup de brocolis, tomates, champignons, pois cassés, céleri
Un tout petit peu de riz complet ou de lentilles
Beaucoup de protéines sources principalement de petites volailles
Huile de colza


Maya
Autre forme de tumeur envahissante dans la vessie, impossible à enlever par la chirurgie
Seule option, espérer soit qu'elle reste stable ... soit (et on y croit fort fort fort) qu'elle regresse bounce

Comme pour toi, Danuta, mais parce que Maya est une vieille dame de 15 ans et est totalement déstabilisée dès qu'elle n'est plus dans son cadre habituel, hors de question de la faire hospitaliser 24h.

Elle a d'abord reçu un traitement purement palliatif sous la forme d'un anti-inflammatoire qui a des propriétés anti-tumorale
Jumelé à un anti-acide inhibiteur de la pompe à proton https://cancerologieveterinaire.wordpress.com/2013/06/28/les-inhibiteurs-des-pompes-a-protons-un-nouvel-espoir-en-cancerologie/

Super bonne réponse au traitement, Maya revit, ne se réveille "plus que" 2 fois dans la nuit pour un gros gros pipi et non plus 4-5 fois pour 3 gouttes
Elle n'a manifestement plus mal, elle ne tourne plus en rond pendant des heures à marcher marcher marcher, elle remange cheers

Vu les résultats positifs le cancérologue la revoit pour analyse sanguine et me propose une chimio par voie orale, qui se donne tous les jours à la maison
Précautions à prendre : mettre des gants à usage unique pour manipuler les pastilles
Ramasser les crottes et jetter

Pour le reste, identique à Boby en métabolique, alimentation et compléments alimentaires

Sauf que .... Maya n'a pas trop bien supporté et nous fait 2 crises d'épilepsie à 2 heures d'intervalles pendant la nuit.
Le véto me confirme que ça arrive en début de traitement, faut baisser les doses

Mais dans le lot, y'a des trucs qui font coupe faim .... et voilà que Maya ne mange plus affraid No
Pffffffff plus de glucide du coups, certes c'est une bonne chose .... oui mais bon, à part les vilaines ptites cellules .... ça va me tuer ma puce aussi
Elle nous fait une espèce d'hypoglycémie et pendant plusieurs jours, tombe, titube ... bref, je me repose plein de questions, dors plus la nuit ... No Crying or Very sad

Arrêt de tout le nouveau traitement pour lui laisser le temps de récupérer
Elle n'a donc plus que anti-inflammatoire/anti-tumoral et inhibiteur pompe à proton
Et les champignons en gellules et tous les ptits menus cuisinés rien que pour elle !!!!
Et hop là, c'est reparti pour un tour, notre Maya qui se jette sur sa gamelle et qui veut jouer au Kong (baromètre infaillible de son état général lol! )

Reprise du traitement chimio oral depuis avant avant hier pendant 6 jours, selon si elle le supporte bien, je dois réintroduire tout progressivement le reste à des doses en dessous de l'initial

Pour Boby, ça semble vraiment pas lourd du tout du tout
Pour Maya, c'est plus difficile
Mais les deux cas sont totalement différents, leurs âges aussi surtout!

Pour Maya, il est probable que le corps n'a pas suivi l'apport trop important, trop rapide de nouveautés
Qui ont apporté un mieux au niveau tumoral d'ailleurs, vu les analyses mais au détriment de son bien-être ...
Si en y allant plus doucement, en laissant le temps à son corps d'adapter, le traitement peut reprendre ... alors cheers bounce cheers bounce cheers

C'est lourd pour nous, les humains
Le stress de les voir pas bien
Même s'il le supporte pas trop mal, laisser Boby me fend le coeur
La logistique ... j'ai la chance d'avoir cette clinique à "seulement" 3/4 d'heures de route de chez moi
Mais je dois quand même prendre congé pour l'amener, ça me prendre la matinée et ensuite pour le rechercher, l'après midi y est passée.
(hier pendant que je recherchais Boby, une dame est arrivée de Paris en TGV pour consultation de son cocker chez l'ophtalmo ... puis retour TGV le soir même. L'assistante me dit que c'est souvent parce que leur opthalmo est une pointure en la matière )
Des angoisses comme l'autre nuit avec Maya et les jours qui ont suivi quand il y a des effets secondaires.
Au niveau financier, chaque chimio (avec consultation, analyses, électro cardiogramme, hospitalisation ...) revient à 400.-€ plus les autres médoc quotidiens fourchette des 600€ très probable aussi


Tout ça est quand même encore relativement "expérimental", tout n'est pas mesuré loin de là, d'autres effets secondaires sont possibles et pas forcement encore répertoriés, inhérents à chaque organismes, à chaque sorte de tumeurs

Mais si les cas de mes deux loulous peut apporter un grain de sable à l'édifice ... cheers cheers cheers



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Val



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Dim 21 Sep - 9:10

Courage à toi et tes proches, caresses au poilus... hug hug hug
Quelle misère ce crabe... oui j'en ai peur!!! pale
Je croise les doigts pour que ça n'arrive pas au mien: je n'aurais pas les moyens de le soigner alors je n'aurais même pas à me poser la question du "que faire"...
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Candy



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 3 Oct - 13:43

Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad

Une nouvelle hémorragie ... foie et rein

Boby allait super bien, le mardi il jouait avec Sasha comme un foufou, courrait après les nanous dans le pré ...
Mercredi matin, il a pas tout fini sa gamelle, mais depuis sa maladie cela lui arrivait de temps en temps et souvent avec le traitement, ils sont écoeurés le matin

Et mercredi à midi, quand je suis rentrée ... il était couché dans le jardin, m'a regardé ... et j'ai su que quelque chose ne jouait pas
Ses muqueuses étaient pâles et légèrement cyanosée, j'aime pas ça du tout, du tout, température ok par contre .... qui me rassure un peu

Je mets immédiatement Boby en voiture, Gethro nous accompagne
Et je préviens la clinique que j'arrive

Le verdict me tombe dessus comme un coup de massue
Une autre opération serait beaucoup trop lourde et puis le rein est atteint, il faudrait l'enlever

Je suis seule, face à cette terrible décision ....
Amélie est en Nouvelle Zélande, 11h de décalage horaire, il est chez elle, 2 heures du matin.

Je sais que pour Boby, la seule chose raisonnable et acceptable, est de lui éviter une suite de souffrance et d'arrêter là sa vie ... alors qu'il est encore tout bien, qu'il n'a même pas commencé à avoir mal (perfusé immédiatement pour lui éviter la douleur)

Il s'est endormi dans mes bras, Gethro couché contre lui, paisiblement, serein, rassuré par ma voix
Une mort douce, toute douce .....

Je reste là, avec toute ma tristesse .... ajoutée à cette terrible douleur que de savoir la tristesse de ma fille.
Ce que l'on ne sait pas, avant d'être parents, c'est que le chagrin de vos enfants, vous est encore plus intolérable que votre propre chagrin.

Et puis, je suis déçue ... parce que tout semblait tourner dans le bon sens et pendant ce mois chez moi, où il était si bien, si joyeux, si "vivant" .... j'ai vraiment pensé qu'il était tiré d'affaire.

Ainsi va la Vie .... avec toutes les joies que Boby nous a données pendant ses 9 années de vie

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Morrigane



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 3 Oct - 14:04

:calin: :calin: :calin: :calin: :calin: :calin:
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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 3 Oct - 14:28

Je suis vraiment désolée pour toi, ta fille, et tous ceux qui aimaient Boby, courage... hug hug hug hug
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Irene



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 3 Oct - 17:55

Crying or Very sad Courage à toi. :calin: :calin: :calin: :calin:
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Téquila
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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 3 Oct - 18:02

Oh non... Je suis si triste, il était vraiment sympa Boby No No No

bon voyage joli loulou!!

Mes douces pensées pour toi et Amélie, Françoise hug hug hug


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Pria



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 3 Oct - 18:23

En tant que maman et compagne de vie et de mort de chiens et chats, je t'envoie plein de courage et de pensées. hug hug hug hug
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DANUTA



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 3 Oct - 19:08

Je suis si triste de lire ces lignes Sad .... Je pensais vraiment d'après ton post que çà irait pour lui...
Hélas, on ne peut parfois que constater son impuissance...
Courage, courage, courage... à toi et ta fille :calin: :calin: :calin: Je pense fort à vous...
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Vanessa



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 3 Oct - 19:14

hug hug hug hug hug
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Marie & Frisbee



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Ven 3 Oct - 20:06

Plein de courage hug hug
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Christine



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Sam 4 Oct - 17:13

Tu sais, cela aidera ta fille que tu partages sa peine, et aussi de savoir que votre loulou n'est pas parti dans la souffrance, mais doucement et en ayant profité de la vie jusqu'au bout. hug
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Candy



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Sam 4 Oct - 18:19

Merci à toutes :calin: :calin: :calin:

Oui Christine, malgré la distance et le décalage horaire avec la Nouvelle Zélande, j'ai pu avoir ma fille au téléphone ... et au travers de mp sur facebook
Elle sait que je suis restée avec Boby jusqu'à son endormissement final
Elle sait qu'il n'a pas du tout souffert
Elle sait que j'ai fait tout ce que je pouvais, du mieux que je pouvais
Et elle est avec sa soeur qui la soutient tant qu'elle peut
C'est une faible consolation, mais malgré tout c'est tellement important

Tous les autres loulous accusent le choc ... chacun à sa manière
Aujourd'hui a été une journée difficile
Tristesse évidente pour certains, agressivité pour d'autres
Et Maya qui nous fait très peur, elle le cherche depuis mercredi, tourne dans la maison et le jardin et cela depuis deux jours et deux nuits
N'a rien mangé hier, ni ce matin et probablement pas assez bu non plus d'ailleurs

Ce matin elle était tellement faible qu'elle tombe dès qu'elle se lève
Nous l'accompagnons dans le jardin pour les besoins et retour dans son dodo
J'ai bien cru qu'elle allait se laisser aller et s'endormir pour rejoindre Boby, le jour de ses 15 ans

Et puis ce soir, elle est venue au moment du repas, réclamer sa gamelle qu'elle a presque toute mangée, plus le "dessert"
Et elle est venue aboyer à portail quand je suis partie balader les autres
J'ai jamais eu autant de plaisir à l'entendre aboyer
Elle est toujours faible, ce soir, mais semble reprendre le dessus
Je croise les doigts


Dernière édition par Candy le Sam 4 Oct - 18:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Sam 4 Oct - 18:25

Déjà quand un est malade ce n'est pas simple, alors deux...
Tout plein de courage :calin:

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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Dim 5 Oct - 11:41

De ma part aussi. hug hug hug
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Marie & Frisbee



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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Dim 5 Oct - 12:56

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MessageSujet: Re: Cancers ... traitements !!!   Aujourd'hui à 22:08

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Cancers ... traitements !!!
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