Planète Chien

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 On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens

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Marie & Frisbee

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MessageSujet: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Jeu 3 Juil - 9:16

Un petit post pour vous parler des progrès de Frisbee (on sait jamais que ça serve à d'éventuels visiteurs Wink ) et pour vous remercier de votre aide !

Donc le topo: Frisbee, pas hyper à l'aise avec les gros chiens, qui se transforme généralement en roquet quand il en voit un et que je le tiens en laisse (si je le tiens pas, il va rien dire en règle générale il s'écarte... Mais je n'aime pas que mon chien soit détaché quand y en a d'autres que je ne connais pas).

Depuis septembre, je bosse ça à fond puisque nous avons déménagé et que dans notre nouveau coin il y a pleiiiin de chiens (je dirai au moins une centaine!  affraid ) . Donc bon, si je veux avoir des balades silencieuses, faut se mettre au boulot Smile Et puis j'aime pas que mon chien passe pour un chien agressif Sad Même si la majorité des gens sont plutôt intelligent et ont compris que c'était de la peur... Mais tu as aussi les maîtres de gros chiens qui te regardent avec dédain parce qu'ils ne considèrent pas ton chien comme un chien  Mad 

Donc, au moment de croiser un chien, je m'arrête sur le bord du chemin (Frisbee est beaucoup plus gérable à l'arrêt qu'en mouvement). Et je dis à Frisbee "tu laisses". S'il n'aboie pas, click et friandises. Au début je faisais ça d'assez loin, genre quand le chien était à 20m, jusqu'à ce que le chien passe.
Puis petit à petit, on a réduit la distance et enlevé le clicker.

Petit à petit, Frisbee est devenu beaucoup plus cool... Et depuis un bon mois, c'est vraiment la révélation ! Il me bluffe quotidiennement.
Maintenant, il va dire bonjour au labrador du voisin, il tire même sur la laisse pour y aller! Bon après, si le chien fait le foufou (forcément, ce fameux labrador a 10 mois, donc autant vous dire qu'il est un peu brute), Frisbee aboie pour lui dire stop.
Ce matin, nous avons croisé un am'staff et un staffie et il n'a rien dit non plus. Je l"ai laissé gérer, je ne lui ai pas demander de laisser et ils se sont croisés sans encombre!
Après bien sûr, je fais en fonction du ressenti de Frisbee. Par exemple, si le gros chien est noir je sais qu'il y a peu de chance que ça passe (mon chien est raciste ?  Rolling Eyes  Razz . Hier on a croisé deux chiens identiques, il était cool avec le blanc et pas avec le noir! ). Si le chien est trop vif (tire sur la laisse), c'est foutu aussi ou s'il est vraiment très gros.
Du coup si je sens que Frisbee est zen et veut y aller, on y va. Si je sens que ça risque d'être un peu compliqué, je lui demande soit de laisser avec friandises ou alors je lui demande des petits tours pour qu'il pense à autre chose (assis, couché, tourne, fais le beau etc ..). Et si vraiment je sens qu'il n'y aura rien à faire alors je fais un détour !

Je suis fière de mon petit loup !  sunny 
Merci à toutes de m'avoir aidé, soutenu et de m'avoir donné confiance en moi et en mon éducation envers mon chien  I love you  I love you 




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Joelle
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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Jeu 3 Juil - 9:55

cheers cheers cheers 

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Joelle CaveRiviere Comportementaliste Chiens/Chats
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Antérift

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Jeu 3 Juil - 10:00

Super!

T'as raison c'est utile de faire un petit compte rendu!

Tiens pour la peine je vais rajouter ma petite expérience:


Ma chienne, berger allemand de 7 ans, a eu quelques mauvaises expériences dans sa jeunesse avec des chiens, et a eu très très peu de contacts canin durant les 4 de ses dernières années...
Donc elle avait la facheuse tendance à "charger" de façon imprévisible (de temps en temps elle les ignorait) les chiens qu'on croisait. Alors elle ne faisait "que" foncer en aboyant sur l'autre, et strictement rien d'autre.. Souvent après ça se passait bien, si la rencontre ne se terminait pas illico. Mais forcément le BA qui fait ça est très impressionnant et ça met tout le monde sur les nerfs!
En laisse elle attendant le dernier moment pour bondir en aboyant, et ça surprend tout le monde, en plus elle passe pour archi agressive.. Et les chiens qui aboient derrière les portail, n'en parlont pas!

Donc, je me suis "résignée" à ne plus du tout la laisser voir les chiens qu'on croise. Sans y croire vraiment, mais il fallait que j'essaye!
Et donc j'ai d'abord travaillé le "look" (= regarde moi) en récompensant au clicker. Un peu comme Marie mais moi en marchant parce que Baïka c'est le contraire, elle est beaucoup plus chiante si on est à l'arrêt.
Petit à petit j'ai augmenté la difficulté, avec les chiens au loin, puis plus près etc...

Je vous dit pas ma joie quand une fois je passait à côté d'un fameux portail avec un chien qui aboie tout le temps, ce coup ci j'ai pas dit "look", pour voir... Et elle l'a totalement ignoré!!!  cheers 

Bref, maintenant elle est vaaaachement plus détendue quand elle est en laisse dans la rue, je n'ai presque plus de problème quand elle croise d'autres chiens, donc ce n'est même pas la peine que je la rappelle, elle ignore tout simplement les autres chiens, ou va leur dire bonjour normalement!
il y a quand même quelques ratés de temps en temps, mais rien à voir avec avant!

Bref, je suis très contente ^^
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Pria

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Jeu 3 Juil - 10:01

Ouaaaaaaa que de progrès ! Bravo Marie, pour ta patience et tout ce travail ! Et bravo le Moustik aussi !  cheers bounce flower



Bibi, t'es la reine des BA !  I love you 
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Irene

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Jeu 3 Juil - 18:03

Super ! Bravo à vous 2 !  cheers 
Et super pour Baïka aussi ! Smile

Par curiosité, Marie, est-ce qu'il t'arrive de le laisser aller voir des chiens quand il est en laisse ou est-ce que tu évites toujours ?
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Téquila
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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Jeu 3 Juil - 18:27

bounce bounce bounce bounce 

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Val

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Jeu 3 Juil - 18:30

Bravo à toutes les 2 tous les 4!!!  cheers  cheers  cheers  cheers  beau boulot!! sunny sunny 
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Jeu 3 Juil - 18:55

Irene a écrit:

Par curiosité, Marie, est-ce qu'il t'arrive de le laisser aller voir des chiens quand il est en laisse ou est-ce que tu évites toujours ?

Oui, s'il veut y aller et si le maître est d'accord on y va. Par exemple, le labrador du voisin, quand il va le voir, les deux sont en laisse. Et si ça se passe bien et que c'est autorisé, je lâche !

Et quand on croise des petits chiens, ils se sentent et jouent aussi ensemble et sont en laisse (au moins au début). Parce que les petits chiens ils les aiment tous  Razz 

En fait, jusque là, Frisbee s'est fait bouffé que par des chiens en liberté  Rolling Eyes 
Et ça me fait penser que hier une dame avec un chien de taille moyenne m'a demandé si je pouvais lâcher Frisbee car sa chienne ne supporte pas les "petits chiens en laisse"  ... Vous avez déjà entendu quelque chose comme ça ?
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Morrigane

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Jeu 3 Juil - 19:25

cheers cheers cheers cheers  Ca fait plaisir de lire tout ça.
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Pria

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Ven 4 Juil - 13:15

Marie & Frisbee a écrit:


En fait, jusque là, Frisbee s'est fait bouffé que par des chiens en liberté  Rolling Eyes 
Et ça me fait penser que hier une dame avec un chien de taille moyenne m'a demandé si je pouvais lâcher Frisbee car sa chienne ne supporte pas les "petits chiens en laisse"  ... Vous avez déjà entendu quelque chose comme ça ?

Voui. Les deux miens sont comme ça.
La petite aime tout le monde... pour le moment !  ange 
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Lun 14 Juil - 16:41

Et ba vous savez quoi ?!! Frisbee a fait un truc incroyable aujourd'hui !

Je vois à quelques dizaines de mètres, dans l'herbe, deux chiots berger australien sans laisse en train de jouer ... Donc je me dis que je vais tenter le "tu laisses" à Frisbee même si j'ai peu d'espoir vu que les chiots bougent dans tout les sens ....

Au final, Frisbee a voulu aller les voir et ... Il a direct joué comme un fou avec, à courir partout, à se laisser à moitié écrasé  Surprised 

J'suis trop fière !!!  cheers 

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Christine

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Lun 14 Juil - 17:36

Il prend confiance en lui : il se lâche !  Very Happy 
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Mar 15 Juil - 6:19

Christine a écrit:
Il prend confiance en lui : il se lâche !  Very Happy 


Voui Very Happy

& tant mieux parce que dimanche, on passe 24h, avec deux dobermann  affraid 
Bon, heureusement, dans le lot, y a un mini chien... qui n'est autre que la fille de Frisbee   Rolling Eyes  Embarassed
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Pria

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Mar 15 Juil - 9:19

Oooooooh ! Tu diras bonjour de ma part hein !  flower 


Vive le Moustik ! Il mûrit et fait de gros progrès !  bounce cheers bounce cheers 
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Gab

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Dim 14 Déc - 0:50

Bonsoir,

Je me permets de remonter le message pour avoir plus d'informations sur la désensibilisation dans ce cas-là en particulier.
Ma Gwen a la fâcheuse tendance à ne pas bien réagir quand on croise d'autres chiens dans la rue. Je suis en train de bosser un max là-dessus (ça s'améliore peu à peu avant c'était comme la BA d'Antérift). On laisse beaucoup d'espace quand on croise pour bien comprendre qu'on ne doit pas toujours chercher le contact pendant une promenade, que se soit un croisement en marche ou à l'arrêt: il y a toujours beaucoup de tension et je reste encore très vigilante. On récompense dès qu'on peu parce que pendant elle refuse toute distraction tels que friandise ou tours...j'ai tout essayé là-dessus, viande, jouet, parler etc. Elle détourne la tête. Et après elle est encore tellement encore dedans qu'elle réagit pas... donc bref ça aide pas les progrès et c'est pour ça que je reste sceptique sur les effets d'une méthode identique à celle de Frsibee sur elle.
En revanche le "look" pourrait peut être marcher (puisque le assis est à peu près assuré dans ces moments-là). Y aurait-il des petites astuces supplémentaires?

De plus j'ai aussi un gros problème avec une porte voisine (derrière laquelle il y a une golden), j'essaie toujours de réguler l'excitation lié à la porte mais depuis quelques temps je me fais apostropher par les résidents qui se plaignent de ne pas voir mon chien muselé quand il ouvre la porte et qu'elle réagit vivement (comprendre qu'elle aboie et saute, c'est agressif même si c'est causé par de la surprise) ou même quand elle les croisent au abord de la porte. Elle est toujours en laisse donc avec l'habitude, les reflexes se sont installé et elle est rapidement rappelé à l'ordre. Donc pour essayer de trouver un compromis avec les voisins et ne pas avoir à museler mon chien pour toute les promenades (on passe toujours devant cette porte), j'ai proposé une rencontre entre les deux chiennes (pour faire cesser la complainte de la maitresse-victime qui à chaque fois me parle pendant des heures des blessures de son chien et du fait que c'est dangereux et que ce n'est pas la première fois et ainsi en boucle). Et vu le degré de sensibilité, j'ai d'abord proposé une rencontre avec le lieu derrière la porte et les voisins pour qu'elle s'habitue à eux. (sans la golden donc)
Il faut noté que la golden c'est déjà fait croquer le bout du museau et choper une patte (elle n'a pas une once d'instinct de défense en elle) et que la mienne à reçu des coups de pieds et un recadrage violent de la part du voisin (plaquée par terre, deux mains autour du coup jusqu'au semi-étouffement).
Voilà voilà j'aurais voulu avoir vos conseils pour cette situation un peu critique.
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Joelle
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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Dim 14 Déc - 12:38

Citation :
On récompense dès qu'on peu parce que pendant elle refuse toute distraction tels que friandise ou tours...j'ai tout essayé là-dessus, viande, jouet, parler etc. Elle détourne la tête.
Là, il y a un problème de distance... et à chaque fois qu'elle refuse, c'est que sa distance de confort est explosée, et elle se sensibilise encore plus (c'est à dire que vous perdez tout le bénéfice du travail fait).
Je pense qu'il serait vraiment bon pour vous de voir un BON éducateur canin pour voir les premiers signaux d'inconfort et vous indiquer les distances où travailler pour réussir la désensibilisation.

Je ne pense vraiment pas, vu le niveau atteint, qu'une rencontre entre les deux chiennes soit une solution... (vous n'avez pas renseigné votre signature http://planetechien.forumactif.org/t115-et-puis-si-quand-meme-une-demande) je ne me souviens pas de l'age de votre chienne. La "fenêtre" de socialisation facile est dans doute fermée... et Gwen semble largement sensibilisée... et chaque fois qu'il y a "elle est rapidement rappelé à l'ordre" cela augmente son ressentiment. Perso, je passerais un petit moment à jouer avec Gwen au port heureux de la muselière... (http://planetechien.forumactif.org/t90-enseigner-le-port-heureux-de-la-museliere) et je ferais plaisir aux voisins avec la museliere pour passer devant leur porte, dans la joie et la bonne humeur... et basta !

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Dim 14 Déc - 13:37

J'ai vu Agnès de l'Ecole Sup de Chien qui avait conseillé de trouver une friandise ultra-appétante et de détourner son attention avant qu'elle ne réagisse. La distance de confort étant celle hors de son champs visuel se fut un échec (je parle bien de en balade, si je me pose à un endroit la zone ce réduit sensiblement; le travail sur ce dernier n'a pas modifié le comportement pendant la promenade). Le temps de décrochage, avec l'apprentissage du "laisse", s'est en revanche amélioré et quand l'autre chien est passé on retourne à la normal en quelques seconde.

Voilà, je viens de modifier ma signature, Gwen a 3 ans et porte la muselière régulièrement et positivement. Mais ça n'empêche pas ses élans antipathiques. Par rappelée à l'ordre je veux dire ramenée au calme.
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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Dim 14 Déc - 20:40

Moi je suis choquée, que ton voisin se permette de battre ainsi ta chienne! Shocked Shocked Shocked
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Antérift

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Dim 14 Déc - 21:08

Moi ça m'est arrivé une fois, qu'on s'en prenne à Baïka...
Parce que ma douce et tendre avait faire des misères à son toutou (enfin bon.. rien de méchant non plus Rolling Eyes )

Béé... Moi j'ai vu rouge et j'ai fait pareil à la maitresse lol!
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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Dim 14 Déc - 21:49

Oui, je ne laisserais pas frapper mon chien c'est clair!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Mais j'ai vu que Gab est toute "jeunette", c'est pas forcément facile de sauter sur le voisin pour lui mettre la pâtée!
Comment est-ce que ça s'est passé quand il l'a frappée?
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Irene

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Dim 14 Déc - 22:22

Moi aussi, je suis choquée par le comportement du voisin, c'est inadmissible.
Il ne se serait sans doute pas permis ça si le maître avait été un homme... Evil or Very Mad
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Lun 15 Déc - 8:54

Gab a écrit:
et que la mienne à reçu des coups de pieds et un recadrage violent de la part du voisin (plaquée par terre, deux mains autour du coup jusqu'au semi-étouffement).

affraid  affraid  affraid
Alors moi j'aurai fait pareil au voisin en question! il est hors de question que qui que ce soit touche à mon chien pour le "recadrer" !! Tu es jeune mais il faut que tu t'imposes. Qu'en dise tes parents? Rolling Eyes

Par contre, cela m'interpelle:

Gab a écrit:
pour faire cesser la complainte de la maitresse-victime qui à chaque fois me parle pendant des heures des blessures de son chien et du fait que c'est dangereux et que ce n'est pas la première fois et ainsi en boucle)

les fameuses blessures c'est Gwen qui lui a infligé? ou c'est d'autres chiens?

Car effectivement si c'est Gwen car tu n'arrives pas à la gérer et qu'elle arrive à attraper la golden, il faut museler... Si c'est d'autres chiens qui lui ont fait ça, et que tu arrives à gérer Gwen en laisse ba... Perso, je ne muselerai pas ! Frisbee est loin d'être commode avec tous les chiens, ils détestent les deux bouledogues de mon immeuble et pour autant je ne le muselerai pas ! J'ai mon chien au pied, sous contrôle donc si les gens gèrent pas leurs chiens, c'est tant pis pour eux !


Comme les autres, je déconseille une rencontre entre les deux chiennes. Je peux me tromper, je ne suis pas une pro de l'éducation canine Wink , mais je pense qu'une fois que la tension est installée à ce point entre deux chiens il sera très difficile de la dissiper ...


Dernière édition par Marie & Frisbee le Lun 15 Déc - 10:20, édité 2 fois
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Pria

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Lun 15 Déc - 10:13

Gab n'ayant que 17 ans, elle aura du mal à s'imposer face à un homme, il faut en tenir compte ! Crying or Very sad

Je suis atterrée de lire tout ça. Gwen est tellement sensible et attachante que ça me fait mal ! Mais elle peut aussi être impressionnante et rapide, et elle a énormément de force. Je pense plus prudent de continuer avec la muselière comme cela est déjà engagé, puisque ça se passe très bien côté habituation.

Mais, connaissant Gwen, je pense aussi qu'il faudrait changer de harnais afin de rendre les balades plus agréables et pouvoir mieux la maîtriser en cas de soucis (et protéger son larynx).

Je pense au harnais Julius K9, qui a comme avantage sa personnalisation possible sur les bandes latérales (tu pourrais faire écrire "réactive" par exemple, ou autre chose) : http://www.juliusk9.fr/harnais-travail-securite-idc-power-mini-chiens-4-15-kg.html

Sinon, il y a le classique Animalin, qui est vraiment très bien : http://www.animalinboutique.fr/fr/education/550-multi-harnais-animalin.html

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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Lun 15 Déc - 10:22

Pria a écrit:
Gab n'ayant que 17 ans, elle aura du mal à s'imposer face à un homme, il faut en tenir compte ! Crying or Very sad

C'est pour ça que j'ai demandé ce qu'en disait ses parents, ils auraient peut être plus de poids face au fameux voisin Wink



Pria a écrit:
Mais, connaissant Gwen, je pense aussi qu'il faudrait changer de harnais afin de rendre les balades plus agréables et pouvoir mieux la maîtriser en cas de soucis (et protéger son larynx).

Je pense au harnais Julius K9, qui a comme avantage sa personnalisation possible sur les bandes latérales (tu pourrais faire écrire "réactive" par exemple, ou autre chose) : http://www.juliusk9.fr/harnais-travail-securite-idc-power-mini-chiens-4-15-kg.html

Sinon, il y a le classique Animalin, qui est vraiment très bien : http://www.animalinboutique.fr/fr/education/550-multi-harnais-animalin.html

je pense que le harnais animalin serait une bonne alternative avec la boucle de devant Smile

[/quote]
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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   Lun 15 Déc - 10:50

Autre chose Gabrielle : tu te souviens, j'avais donné à Catherine une affichette à coller sur un poteau ou ailleurs au sujet des chiens réactifs ? Ce serait peut-être bien de la coller si ce n'est pas fait, et d'ajouter un ruban jaune bien visible sur la laisse de Gwen.

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10690278_775431859191448_7004817843929964163_n.jpg?oh=92ecee9d2b9f0136cad3500f392b8f35&oe=54E54B7C
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MessageSujet: Re: On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens   

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On progresse, on progresse! Frisbee VS gros chiens
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