Planète Chien

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 Rappel help!

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nanou60



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MessageSujet: Rappel help!   Ven 20 Juin - 19:56

Bonsoir,
Il y a trois semaines j'ai accueilli un nouveau copain : c'est Peluso, il a entre deux et trois ans, arrive d'Espagne, a la Leishmaniose mais sans signe apparent, est super sympa, s'est d'emblée acclimaté à la meute ( 1 autre chien de 4 ans et 3 chats de 2 et 3 ans, deux adultes humains à demeure et deux jeunes adultes humains aléatoires) il a accepté sans souci les règles de la maison, semble nous accepter et nous faire confiance. Le souci c'est que nous habitons dans une zone forestière et que s'il part sur un gibier il disparaît et je ne le retrouve que plus tard, voire comme mercredi que trois heures et quart après, en ayant arpenté la forêt trois heures durant avec des copines et mon mari, en ayant alerté les gardes forestiers.... et je le retrouve trois heures et quart plus tard à l'entrée de la ville (grande), dans la direction de la maison alors que ce cela ne fait que trois semaines qu'il est chez nous et en France! Donc balade en longe depuis mais c'est pas drôle! Je vais bien sur travailler le rappel en club, au clicker à la maison, mais je recherche des idées, que pensez vous du sifflet ultrason ? je refuse en bloc le collier électrique pour avis mais sur ce forum je ne me fais pas de souci,et j'ai tout mon temps.
Merci de me conseiller.
Annick
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Chris

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Ven 20 Juin - 21:39

Bonsoir !
C'est un galgo ??? (pour moi, chien d'Espagne = galgo...lol! )

Moi j'ai eu une chienne akita qui, quand elle partait derrière un gibier (lèvre ou chevreuil notamment) ne m'entendait même pas, car totalement dans sa bulle !!!!

J'espère que tu auras plus de chance que moi, sinon, ben oui, c'est longe obligatoire...  Crying or Very sad 
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Sebie



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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 21 Juin - 6:13

Oh j'ai la même à la maison  silent 

Un truc, je me suis aperçue que dans ces cas-là, tant que je l'appelle, ou que je marche, silence radio, pas de chienne.
Par contre, si je m'immobilise et reste totalement silencieuse, au bout de 15-20 min je la vois revenir (à plusieurs dizaine de mètres en général mais bon)

En résumé je n'ai aucune solution, ma vieille c'est une longe de 10 mètres. Le gibier ou tout autre animal, ou même soupçon d'odeur animale est beaucoup plus intéressant que moi.

De toute façon, c'est pas interdit de promener son chien en liberté dans les bois à cette époque de l'année ? Il me semble qu'on a pas le droit, justement parce que le chien est susceptible de se sauver et de déranger le gibier pendant la période de reproduction.

Je n'écris pas ça pour être désagréable, mais pour vous éviter des ennuis avec le garde forestier justement.
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nanou60



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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 21 Juin - 10:37

Merci de vos réponses. Ce n'est pas un galgo, c'est une sorte de croisé cocker. Pour la forêt vous avez raison, le garde forestier me l'a expliqué, en fait mon autre chien reste toujours tout près de moi donc je n'avais jamais eu aucun souci ni rappel à l'ordre bien que je sorte en forêt tous les jours et que je croise souvent les gardes. J'ai donc l'été pour travailler le rappel avec la longe, cours au club dès cet après midi!
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 21 Juin - 11:03

En lisant qu'il venait d'Espagne , moi aussi j'ai pensé à un galgo ou podenco ... Ce sont de vrais chasseurs, des amis en ont et quand y a du gibier c'est foutu ! Du coup longe en permanence en forêt.

Je crois que c'est très dur d'empêcher un chien de suivre le gibier ... Même mon mini chien s'il voit du gibier il fonce  Surprised . Ça fait longtemps qu'on en a pas croisé mais la seule solution que j'avais trouvé c'est anticiper... Des que je voyais du gibier immobile ou des que je sentais que mon chien commençait à être au taquet ... Hop la laisse !

Bon cours d'éducation ! J'espère que tout ça portera ses fruits Smile
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Téquila
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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 21 Juin - 12:22

(Venant d'Espagne il y a maintenant toutes les races, mais c'est un autre sujet ^^)

Le cocker est un chien de chasse aussi... je bosserais longe +++ en gardant dans un coin de la tête que certains chiens tout de même resteront incertains quand au rappel quand il ya du gibier dans le coin... A voir avec le temps ce que ça donne...

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Antérift

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 21 Juin - 12:25

Pour le sifflet ultrason, le seul intérêt que j'y vois c'est que le son peut-être plus fiable que la voix (surtout si on doit appeler 2h d'affilée..), encore que.. Vu que par définition on l'entend pas, va savoir s'il marche effectivement!! (et qu'ils l'entendent mieux que notre voix!)

C'est pas bien miraculeux.. S'il revient pas à la voix, il va pas plus revenir au sifflet, SAUF s'il entend pas la voix (et que c'est la raison pour laquelle il revient pas), mais bon.. C'est pas dit.
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Joelle
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MessageSujet: Re: Rappel help!   Dim 22 Juin - 16:26

En fait moi je suis tout à fait tout à fait 100% pour le sifflet...
yé m'esseplique:
Déja le sifflet "charrie" beaucoup moins d'émotion que la voix... donc même si on en a par dessus la casquette, le sifflet ne va pas envoyer tout le négatif du message!
ensuite, on peut siffler beaucoup plus qu'appeler... et le maitre est bien moins ridicule (et oui, ça compte aussi)

MAIS SURTOUT
si le chien n'a pas été habitué au sifflet, on peut alors repartir depuis le degré 0 sur une éducation du rappel.
Ben oui, un chien qui revient 8 fois sur 10 à un rappel en balade "normale" n'a PAS le rappel (et ça sera "dans tes rêves" devant du gibier). Bête à dire, vexant peut être, mais ça veut juste dire que ce qu'on lui a enseigné est "reviens si tu n'as pas une plus grande priorité". Bref, le maitre s'est laissé allé à un peu de facilité dans le style "bon, bah, pas grave pour cette fois... "

Il faut alors changer d'indication (d'ordre, même si je n'aime pas trop ce mot)
Quand on a un chien qui a une forte tendance prédatrice, il faut conditionner un rappel totalement béton, infaillible dans les conditions idéales de température et de pression, comme on disait ... et compliquer la tache progressivement... pour que ça "tienne" en situation extrême . Il faut répéter recommencer encore, et ne pas se laisser aller a baisser les bras en acceptant du "a peu près"). J'ai pas dit qu'il fallait se fâcher contre le chien, ni être ferme etc etc... j'ai dit qu'il fallait que le maitre se discipline, lui ! Même se faire aider les premiers temps par un complice... ou mieux un BON éducateur!

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Joelle CaveRiviere Comportementaliste Chiens/Chats
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nanou60



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MessageSujet: Re: Rappel help!   Dim 22 Juin - 17:47

Merci à toutes
Je vais essayer de mettre en place un "rappel d'urgence" comme dit Emma Parson, je me demandais si on peut utiliser le sifflet comme un clicker c'est à dire siffler-récompenser et automatiser ainsi, mais dans ce cas est ce que ce serait un rappel tout venant ou un rappel d'urgence (en supposant qu'en connaissant de mieux en mieux Peluso je repère les signes de "départ à risque")? Qu'en pensez vous?
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Joelle
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MessageSujet: Re: Rappel help!   Dim 22 Juin - 18:33

euh... comment dire.. je crains que vous n'ayez pas bien saisi l'utilisation du clicker...
Le clicker est un marqueur de réussite... alors que le sifflet va être l'indication d'un ordre.
On ne peut pas mélanger les deux concepts.

Par exemple pour un rappel, la séquence serait
- sifflet
- le chien marque une intention de revenir (tourne la tête/le corps ou se met en mouvement) tout de suite click
- donner la récompense quand il arrive au maître
et progressivement on "decale" le click jusqu'à cliquer quand le chien arrive auprès du maitre.

Et oui, pendant toute la phase d'apprentissage, il FAUT récompenser A CHAQUE FOIS le retour (même s'il y a un délais) mais en variant beaucoup la récompense (il faut vraiment être inventif et tenter plein de choses différentes). Le chien doit savoir qu'il aura toujours quelque chose à gagner, mais ne pas pouvoir faire une estimation du genre "arrêter ce que je fais pour avoir une bête croquette, ça vaut pas le coup"
Cet apprentissage, c'est d'abord dans la maison, puis dans le jardin, dans un endroit clos, dans un endroit connu sans distraction, sans un endroit connu avec distraction(s), dans un endroit inconnu sans distraction, dans un endroit inconnu avec distraction(s) etc etc...
et on ne passe pas à l'étape supérieure tant qu'on a pas au moins 10 réussites successives.

Bon, c'est un peu brut de fonderie,mais je suis un peu pressée là... ne m'en veuillez pas!

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nanou60



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MessageSujet: Re: Rappel help!   Dim 22 Juin - 18:58

Merci de votre aide, je débute dans le clicker et vous avez raison je mélange tout, pour les étapes j'ai bien saisi et je vais réfléchir aux différentes récompenses : choses appétantes, caresses et bonds de joie, jouets et jeu et.... si vous avez des idées je suis preneuse!
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Chris

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Dim 22 Juin - 22:57

nanou60 a écrit:
je vais réfléchir aux différentes récompenses : ......... bonds de joie,
Pffff... j'aurais bien pu faire les pieds au mur et 2 sauts périlleux arrière que ma Saku n'en aurait rien eu à faire...  Rolling Eyes  Et pas gourmande pour deux sous... + indépendante à 100%... j'avais aucune chance

Bonne chance à toi !!!  Wink  Surtout ne te décourage pas devant qlqs échecs, persévère....  Very Happy 
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Sebie



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MessageSujet: Re: Rappel help!   Lun 23 Juin - 5:08

Oui, quel type de récompenses pour ce type de chien ?
Belle est gourmande....1 fois ou 2. Le drame de cette chienne, c'est qu'elle se lasse, toujours, même pour des choses délicieuses. Même le fromage, si elle en a un petit morceau tous les jours, elle finit pas se lasser.
C'est compliqué donc les récompenses alimentaires pour elle.
Les carresses inutiles d'y penser, pour elle ça n'est même pas agréable.
Mon enthousiasme......ne l'enthousiasme guère. Elle apprécie je crois, mais ce n'est surement pas une motivation suffisante pour elle.
Donc je sèche.
J'aimerai beaucoup trouver une solution, je vais devoir me faire opérer bientôt je vais donc marcher avec des cannes pendant plusieurs semaines, je ne me vois pas avec les cannes, le sac qui contient sa crotte, et la laisse.
J'aimerai tenter le sifflet mais......reste LE problème de la motivation.
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Antérift

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Lun 23 Juin - 9:12

Moi pour le sifflet ultrason.. Je me suis toujours demandé..
Ben, ça fait quoi comme son?  lol! 

C'est très con comme question, forcément.. Mais n'empêche! Comment peut on savoir s'il marche pas.. hein?
Et aussi, je me suis toujours dit que, ben, comme les sons aigus ça va beaucoup moins loin que les sons graves, est ce que les chiens l'entendent vraiment BIEN quand ils sont loin?
Est ce que c'est capable de monter jusqu'au cerveau quand celui-ci est obnubilé par "LAPIIIIIN!!!!" ?
Enfin bref, perso je préfère le bon vieux sifflet normal^^
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Christine

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Lun 23 Juin - 14:27

Mes chiens l'entendaient bien autour de chez moi... L'utilisateur perçoit tout de même un léger son, mais pas les voisins, ce qui est précieux si on veut rappeler le soir des chiens hystériques devant un hérisson ou un matou qui a passé la clôture.
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nanou60



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MessageSujet: Rappel help!   Jeu 3 Juil - 19:35

bonsoir à tous,
merci à tous, désolée pour la latence mais fin d'année scolaire donc beaucoup de boulot! voilà presque trois semaines de balade en longe avec Pelu, Fry est en liberté parce qu'il a un excellent rappel, et j'ai l'impression que ce sont les"côtés désagréables de Fryou" qui déteignent sur Pelu cad la méfiance vis à vis des "étrangers" que nous croisons et surtout qui nous abordent, au début Pelu s'en moquait éperdument et ce midi il aboie! nous continuons à travailler le rappel mais c'est difficile, de plus la longe n'aide pas parce qu'elle s'entoure autour des arbres et empêche un retour "facile" Ne croyez pas que je me décourage mais par moment je suis triste pour Pelu qui ne peut pas bénéficier d'une balade "plaisir" coincé comme il est par cette longe de 20m, En cours au club Pelu est "exemplaire", il est plus performant que ceux qui sont là depuis des mois mais en même temps ce sont des moments où nous ne sommes que tous les deux et forcément ça joue! Donnez moi vos idées s'il vous plait surtout celles ou ceux qui ont plusieurs chiens!, autant je n'ai jamais eu aucun souci à gérer mes deux gamins qui ont 1 an de différence ( et qui sont adultes maintenant) autant j'ai des problèmes "existentiels" à gérer ces deux poilus! projection probablement!
Merci d'avance.
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nanou60



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MessageSujet: Re: Rappel help!   Jeu 3 Juil - 19:45

Après avoir lu le poste de Marie je précise que les deux sont noirs, Fryou croisé Braque Labrador environ 30 kg et Peluso environ 15kg croisé cocker et ?, Fryou cool avec tous les autres chiens sauf les Borders qu'il ne supporte pas et Pélu qui "semble" (je n'ai pas encore assez de recul" avoir du mal avec les vieux chiens (âgés).
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Jeu 3 Juil - 19:56

Frisbee est mon premier chien donc je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir deux chiens en meme temps ... Mais par contre, quand Frisbee est avec ses "potes", il est différent. Je pense notamment à Bubble, un chihuahua qu'il adore ... Ba quand ils sont deux ils aboient quasi toujours sur les chiens qui passent alors que seul, ni l'un ni l'autre n'aurait dit quelque chose
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Téquila
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MessageSujet: Re: Rappel help!   Ven 4 Juil - 8:33

J'ai eu la majorité du temps mes chiens par deux, mais ma labrador qui a toujours été au sein de mes binômes est exemplaire du coup pas sûr qu'on puisse comparer. Je pense que ça vient en parti du fait que les premières années, au club canin nous nous retrouvions avant les cours pour se balader et immanquablement nous bossions ( croisement de chien, d'humains, d'objets, charogns et j'en passe) les chiots, puis les jeunes individuellement tout en étant extérieurs au cadre du club... Nous constituions un groupe de 4 chiots et 1 adulte.

Après j'essaie au max au cours des sorties de bosser mes chiens individuellement et je garde le contrôle pour éviter qu'elles se retrouvent hors de portée, je les veux toujours en visu, et j'anticipe au max sur tout ce qu'on peut croiser...

Pas vraiment de recette miracle :/

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Antérift

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 5 Juil - 9:57

Marie & Frisbee a écrit:
Frisbee est mon premier chien donc je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir deux chiens en meme temps ... Mais par contre, quand Frisbee est avec ses "potes", il est différent. Je pense notamment à Bubble, un chihuahua qu'il adore ... Ba quand ils sont deux ils aboient quasi toujours sur les chiens qui passent alors que seul, ni l'un ni l'autre n'aurait dit quelque chose

bah tiens moi c'est tout le contraire!
Quand elle est avec des potes elle est vachement plus calme dans ses "abordages" de chiens que quand elle est seule..
Ca doit sans doute être parce qu'elle se sent plus rassurée et donc que c'est moins la peine d'aller impressionner les autres.. scratch 
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 5 Juil - 18:12

Antérift a écrit:
Marie & Frisbee a écrit:
Frisbee est mon premier chien donc je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir deux chiens en meme temps ... Mais par contre, quand Frisbee est avec ses "potes", il est différent. Je pense notamment à Bubble, un chihuahua qu'il adore ... Ba quand ils sont deux ils aboient quasi toujours sur les chiens qui passent alors que seul, ni l'un ni l'autre n'aurait dit quelque chose

bah tiens moi c'est tout le contraire!
Quand elle est avec des potes elle est vachement plus calme dans ses "abordages" de chiens que quand elle est seule..
Ca doit sans doute être parce qu'elle se sent plus rassurée et donc que c'est moins la peine d'aller impressionner les autres.. scratch 

Ba moi, il se sent obligé de protéger ses copains on dirait ... Comme s'il avait besoin de "protéger" Hypso, son pote staffie lol! lol!
Ou alors ça lui donne des ailes d'avoir les autres et du coup il fait le kéké !
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Pria

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 5 Juil - 18:21

Oui quand on voit la musculature dudit Hypso, on a ouaaaaachment envie de le protéger ! C'est un vrai Musclor !  mrgreen

Moi je verrais plutôt le côté p'tit con qui se sent protégé par l'impressionnant copain balèze et qui, du coup, s'en donne à coeur joie !  lol! 
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 5 Juil - 18:26

Pria a écrit:
Oui quand on voit la musculature dudit Hypso, on a ouaaaaachment envie de le protéger ! C'est un vrai Musclor !  mrgreen

Moi je verrais plutôt le côté p'tit con qui se sent protégé par l'impressionnant copain balèze et qui, du coup, s'en donne à coeur joie !   lol! 

Je pense que tu as raison ! Frisbee a effectivement un côté p'tit con Razz

Désolé mon chien, j'ai tenté de faire croire que tu etais très protecteur mais Agnès t'a percé à jour  mouarf 
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Morrigane

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 5 Juil - 19:09

rire rire rire 
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Pria

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MessageSujet: Re: Rappel help!   Sam 5 Juil - 19:25

Je te rassure, Twist en fait autant...  ange 

Tiens, ce soir ils s'y sont mis à trois pour courir (Watch n'est pas bien en ce moment, il ne veut pas jouer)... ça a bien duré 20 mn, et cette fois-ci y'a du son, désolée...  mrgreen 


D'abord on s'échauffe...



Puis le vrai combat commence !  :p



Heureusement qu'on a des voisins en or massif !  flower
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MessageSujet: Re: Rappel help!   

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