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 Quand ils prennent de l'âge...

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Téquila
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MessageSujet: Quand ils prennent de l'âge...   Ven 31 Jan - 9:15

Coucou

Alors on connait la période d'adolescence où les acquis sont remis en question, où le chien se dit "ouais c'est ça"...

Mais est-ce que pour ceux qui ont des chiens vieillissant vous avez trouvé un changement quand ils passent sénior?

Voilà quelques mois où Amazone, exemple de chien obéissant par excellence, remet pas mal en question ce qu'on lui demande... et autres règles de la maison...

Le canapé qu'elle n'a jamais occupé, on est obligé d'y mettre des chaises dessus, sinon hop c'est squattage assuré...
On ne peut plus rien laisser à portée de nez, même hors de portée d'ailleurs, elle grimpe partout pour chiper ce qui peut trainer (même les bols de céréales maintenant, qu'elle ne touchait pas!)
Quand je lui demande de faire quelque chose, elle n'en a franchement pas envie, sauf si elle est certaine d'avoir de suite là maintenant quelque chose en échange...
Si on lui demande de rester quelque part, dès qu'on tourne le dos, elle va où elle voulait aller...

J'ai vraiment l'impression qu'elle est passée dans une phase, "oui c'est bon, je connais la chanson mais je te prout!"

Est-ce que j’interprète mal, trop d’anthropomorphisme? Ou est-ce que vous avez vous aussi remarqué un changement dans ce sens avec les vôtres?

C'est comme il a fallu que je me "fâche" parce que madame avait décidé que le soir elle ne voulait plus sortir... C'est un peu revenu depuis mais alors au rythme d'une tortue  Suspect 

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Joelle
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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Ven 31 Jan - 11:16

Bien sur qu'il y a changements!
Exactement comme chez l'humain.. les oublis, les maladresses, les douleurs, une certaine "rigidité psychique", difficulté à s'adapter sans parler des baisses de vue, d'audition, de la fonte musculaire etc...

Il y a inexorablement le vieillissement cérébral.

Tout ça, c'est la senescence, processus normal...

Alors ne te laisse pas aller à dire qu'elle "remet en cause"... c'est injuste.
Tu n'as pas mis la date de naissance d'Amazone, je ne sais pas depuis combien de temps elle a 8 ans ! lol

Mais je peux te dire qu'ici, Kissloup a bien changé.. elle a son petit rythme, ses petites manies et ses idées fixes. La bouffe a pris une grande importance... et pour le reste, elle a une mémoire de poisson rouge...

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Joelle CaveRiviere Comportementaliste Chiens/Chats
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Irene

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Ven 31 Jan - 11:22

Oui, idem pour Laura.
C'est venu plus tard mais elle était devenue boulimique et sénile, c'était dur dur à gérer mais pas de sa faute...
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Morrigane

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Ven 31 Jan - 14:36

Disons qu'ici c'était plutôt entre 14 et 15 ans (la dernière année en fait) que la dégénérescence a été visible, avec les phobies nocturnes (traités, heureusement, pour son confort et le nôtre), le besoin permanent d'être rassuré, etc.
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Pria

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Ven 31 Jan - 15:22

Il y a peut-être deux phénomènes concomitants, en fait ?

D'une part l'âge qui arrive et, d'autre part, l'adolescence de Muse qui a démarré et, du coup, Amazone se croit autorisée à jouer, elle aussi, les adolescentes ? Ça pourrait exister, ça ?
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Chris

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Ven 31 Jan - 18:05

Ben moi, je n'ai rien vu de changé chez Saku...
Au niveau physique, oui bien sûr ! Mais au niveau mental, aucune faille, jusqu'au bout...
Mais il faut dire qu'elle n'avait rien "appris", de gré ou de force, tout venait d'elle, avec mon assentiment au passage...
Par exemple, elle n'a jamais voulu faire ses besoins dans le village... quand on sortait du jardin, soit elle allait dans le village, soit elle me tirait vers les champs !
Et quand on allait vers les champs, systématiquement elle faisait ses besoins... et si on allait dans le village, elle ne faisait que pipi sur l'herbe des bordures de chemins...
Tout comme elle n'a jamais fait, même pipi, sur les trottoirs en ville !

Elle avait toujours ses principes très carrés, genre à ne pas vouloir une trop grosse part de gruyère le soir (sinon elle en laissait la moitié et nous regardait d'un air mécontent)
Enfin bon, je ne vais pas tout vous raconter en détails, mais non, elle n'avait pas changé du tout ...

Le seul moment où elle a eu qlqs peurs incontrôlées (2009), c'est quand elle a commencé à ressentir les effets de sa chute et qu'elle s'est sentie moins "forte"... et ça associé à sa perte d'audition assez rapide... (par contre sa vue a toujours été excellente)
Ne pouvant rien faire vraiment pour la rassurer, je me suis contentée d'être comme d'habitude, et je me suis faite aider par des fleurs de Bach (mimulus je crois)

Et elle est redevenue elle-même dans l'espace d'un mois ou deux, et plus rien ensuite...


En fait, je ne sais pas ce qui est le plus dur : de perdre son chien qui est inchangé, mais détruit par l'âge physiquement... ou alors devenant sénile, plus vieillissant aussi physiquement mais sans trop de grabuge...?
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Irene

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Ven 31 Jan - 18:13

Je ne peux pas répondre à ta question, Chris, mais je crois qu'aucune solution n'est préférable. J'ai "perdu" Laura bien avant sa vraie mort et c'est très spécial de vivre avec une chienne de qui on a été si proche et qui nous reconnait à peine. Il n'y a quasi plus d'échange, c'est très triste. Sad Pour le chien, je ne sais pas ce qu'il vaut mieux mais on peut se demander s'il y a un intérêt à vivre en étant dans une bulle à part.
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Chris

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Ven 31 Jan - 18:51

Irene a écrit:
Je ne peux pas répondre à ta question, Chris, mais je crois qu'aucune solution n'est préférable. J'ai "perdu" Laura bien avant sa vraie mort et c'est très spécial de vivre avec une chienne de qui on a été si proche et qui nous reconnait à peine. Il n'y a quasi plus d'échange, c'est très triste. :(Pour le chien, je ne sais pas ce qu'il vaut mieux mais on peut se demander s'il y a un intérêt à vivre en étant dans une bulle à part.
Mouais.... j'ai connu ça avec mon père.... et j'ai été soulagée lorsqu'il nous a quittés... Pour lui et pour moi....  Sad 
Et c'est grâce à la présence de Saku, qui m'accompagnait toujours lorsque j'allais le voir en établissement sécurisé, que je ne perdais pas pied qlqfois...
Car c'est très dur de tenir une conversation qui n'a ni queue ni tête, avec son père qui n'a plus sa tête... Sad 
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Téquila
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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 13:29

Elle est née le 27 juillet 2005...

Pour le bouffe je comprends bien que c'est involontaire, pour le fait de sortir dehors au petit matin ou le soir quand il fait froid/pleut, là je comprends bien...

Mais pour un assis pour attendre la gamelle, j'avoue avoir du mal à penser que c'est pas par flemme quand même... A l'agility elle est tout à fait alerte et réagi au quart de tour... Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre  What a Face 

Après je la pourrie pas pour autant hein... C'est juste qu'il faut attendre plus longtemps pour qu'elle agisse...

Euh ceci dit elle est encore bien alerte hein.. Rien à voir avec une vieillarde qui a perdu sa tête...

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 13:43

Moi je me pose la même question que Pria: est-ce que c'est pas lié à Muse?
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Morrigane

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 13:46

Surtout qu'Amazone est encore "jeune"...
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Chris

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 14:35

Elle va sur 9 ans....
Moi aussi ça me parait un peu jeune pour avoir des problèmes liés à la vieillesse...  Wink 
Ce serait une façon d'attirer l'attention sur elle, depuis, oui, l'arrivée de Muse ???

Parce que je veux bien qu'on ne parle pas de jalousie chez un chien.. que ce soit un sentiment purement humain...
Mais quel est le terme employé alors dans un éventuel ca comme celui-ci ? quand le chien, unique avant, doit partager ses maîtres et leur attention avec un autre chien qu'on lui impose et qui prend une place importante ???  scratch 
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Joelle
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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 16:34

En fait la jalousie, c'est toute la construction mentale qui spécule sur des faits alors qu'il n'y a pas de perception directe.
Mais les chiens sont tout à fait sensibles à l'injustice (voir les travaux de F Range sur le sujet) et ils sont parfaitement capable de ressentir de la frustration.

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 16:44

Peut-elle aussi se dire "la jeunette n'obéit pas (aussi bien que moi), alors moi non plus" ?
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Morrigane

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 18:03

Je pense qu'indirectement Muse a plus d'attention car elle est encore en apprentissage (agility, canicross où Muse visiblement conduit...), même si on essaye d'équilibrer, les chiens le ressentent, donc peut-être une façon d'exprimer sa frustration (parce que le terme jalousie n'est pas approprié, nous sommes d'accord) en attirant l'attention de cette façon parce qu'elle me semble trop jeune pour avoir déjà des symptômes de sénilité, même si chez certains cela arrive précocement.

Tu n'as plus qu'à tester Amazone en renforçant vos interactions pour voir si son comportement change ou pas Very Happy 
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Téquila
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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 18:22

Oui certainement qu'il y a de ça...
En plus je sais que je suis injuste dans les câlins par exemple, Amazone est terriblement bourrine et remuante pour les câlins, ce qui en fait pour moi un moment qui ne m'intéresse pas... Alors que Muse est très calme elle se cale tout doucement, n'a pas de mouvement brusques qui finissent fatalement par une lèvre qui saigne...
Et oui c'est vrai qu'en y réfléchissant bien, depuis que Léa s'en occupe ++ d'Amazone pour pouvoir justement la prendre en agility, il n'y a pas de soucis de laps de temps dans l'éxecution d'une demande avec ma puce...

 scratch 

On va essayer de bosser les choses différement...

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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 20:18

Hi hi, au moins, elle sait se faire comprendre ta loute!!! Wink
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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 20:57

Quand tu les entraînes à l'agility, tu les prends complètement séparément ou elles sont ensemble ?
Pas ensemble pour faire le parcours bien sûr, mais assistant à ce que fait l'autre...  Very Happy 
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Téquila
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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 21:24

L'une est a l'attache ou en "pas bouger" libre, pendant que je passe l'autre...

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Joelle
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MessageSujet: Re: Quand ils prennent de l'âge...   Sam 1 Fév - 22:44

Allez, hop hop, 5 jours de "bol magique" pour Stef et Amazone... pour voir!

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