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 stérilisation

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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: stérilisation   Jeu 23 Jan - 16:16

Antérift a écrit:


Ben comme je disais plus tôt, ça a des avantages et des inconvénients.. faut voir ce qu'on préfère quoi!
J'ai aucune données concernant le comportement vu que ça doit être dur à mesurer et multifactoriel.. Mais bon, si yavé des différences flagrantes, je pense que ça aurait été relevé quand même.

Je crois que c'est en amérique où la stérilisation est très précoce (genre 2 ou 3 mois) quasi systématiquement, et puis bon.. ils le vivent bien. Dixit les profs: c'est plus une question de culture que de résultats scientifiques!
Chose intéressante quand même: Un chiot de 2 ou 3 mois, ça s'opère très bien. Peut-être même mieux qu'un adulte. Ils récupèrent beaucoup mieux, et il n'y a que très peu de graisse, ce qui facilite grandement l'opération! Quand à l'anesthésie, c'est bien maitrisé maintenant, donc ça pose pas de problème.

Après, mon avis très perso, c'est que je préfère une stérilisation plus tardive quand même.. J'ai pas d'arguments pour ça, mais c'est mon petit doigt qui préfère ^^

Ba en fait quand je parlais de la stérilisation précoce, c'était la fameuse à 3 mois ... Parce qu'en fait, chez les chats de race, c'est ce que pratique une grande partie des éleveurs avant de ventre leurs chatons ...  Rolling Eyes  Wink 
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Téquila
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MessageSujet: Re: stérilisation   Jeu 23 Jan - 18:32

Pour les chats après je pense que c'est différent non? enfin va savoir pourquoi ça me "dérange" moins... C'est courant des castrations à 4 mois...

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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: stérilisation   Jeu 23 Jan - 18:43

Téquila a écrit:
Pour les chats après je pense que c'est différent non? enfin va savoir pourquoi ça me "dérange" moins... C'est courant des castrations à 4 mois...

Ah bon? Moi toujours entendu parler de 6mois... Sauf en élevage où le chaton part stérilisé à 3mois Wink
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Val

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 8:17

D'après mon véto le chat mâle a besoin de ses hormones pour développer la musculature typique du matou (épaules plus larges et arrière train plus costaud), il ne faut pas castrer avant un an, sinon ça fait des chats plus fins. J'ai suivi son conseil et Pacha a été stérilisé à un an révolu.
Pour les minettes, j'ai toujours préféré leur laisser faire quelques portées avant la stérilisation, ça me parait bien de leur laisser vivre ça, quoiqu'en disent les études  (mais j'adore les bébés aussi!).
Et aucune de mes chattes n'a eu de cancer...

Après plus largement, il est évident chez l'homme que l'adolescence est liée au développement hormonal féminin/masculin, et qu'elle est déterminante pour la formation de l'individu adulte... Pourquoi en irait-il autrement chez d'autres espèces animales?
dans cette logique, je suis contre la stérilisation avant que l'individu soit complètement développé, donc physiquement adulte...
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 8:24

Val a écrit:
D'après mon véto le chat mâle a besoin de ses hormones pour développer la musculature typique du matou (épaules plus larges et arrière train plus costaud), il ne faut pas castrer avant un an, sinon ça fait des chats plus fins. J'ai suivi son conseil et Pacha a été stérilisé à un an révolu.

J'adore comme chaque veto/personne a sa version des choses, niveau crédibilité faudra repasser  lol! lol! 
Parce que chez le maine coon, les mâles castré jeune sont bien plus costaud que les entiers ou ceux qui ont été castré plus tard  lol! 
C'est justement la question que je me posais quand j'ai décidé de prendre un coon (vu que la castration se fait très souvent à 3mois) donc j'ai eu des retours sur un groupe FB et surtout j'avais trouvé une thèse venu des USA à ce sujet ... Et les individus castrés tôt finissent plus costaud et large que ceux castré tard (ou resté entier!)
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Val

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 8:53

lol!  Effectivement il y a de quoi se poser des questions!  scratch 
Au final, si quand on cherche des données médicales on entend tout et son contraire, autant en revenir à faire "comme on le sent"...
 mrgreen mrgreen mrgreen
et pour ton petit matou, que vas-tu faire?
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 9:21

Val a écrit:
lol!  Effectivement il y a de quoi se poser des questions!  scratch 
Au final, si quand on cherche des données médicales on entend tout et son contraire, autant en revenir à faire "comme on le sent"...
 mrgreen mrgreen mrgreen
et pour ton petit matou, que vas-tu faire?

Oui je pense que c'est ça, faire comme on le sent  Wink 

Le mien sera castré le 20 février, pour ses 3 mois, avant que je le récupère Wink
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Téquila
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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 9:43

Après pour les élevage de chat tu payes pas le même prix si castré/entier etc... (enfin de ce que j'en sais, j'suis pas spécialiste non plus) et je me suis toujours demandé comment l'éleveur pouvait avoir la certitude du chat castré? j'ai la réponse

(rien à voir, mais quel intérêt de sortir en expo un chat qui ne pourra pas reproduire??)

Un chat castré sera peut être plus "lourd" mais c'est pas la même musculature pour le coup... On le voit bien chez les chevaux (y a pas le poil qui masque ^^) Un entier sera très musclé, un hongre sera différemment proportionné, par forcément moins musclé, mais différemment... N'est-ce pas la même chose pour le chat?? (et chien)?

Je ne sais plus à quel âge j'ai fait castrer Basile, faudrait que je regarde!

Pour Cirius, castré à 6 mois (monorchidie) je l'ai regretté, il est resté très immature dans sa tête et visiblement les autres ne l'ont jamais considéré comme un chien adulte, et encore moins un mâle!
Ralf castré à 4 ans pas de doute là dessus... (bon on pourrait penser que la taille entre en jeux, c'est sur qu'un dogue allemand et un coton de tuléar ça n'en impose pas pareil! Mais y a des petits chiens qui sont très bien considérés comme des mâles des vrais ^^)

Bref oui tout dépend de ce qu'on veut/semble être le mieux pour chacun!

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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 9:59

Téquila a écrit:
Après pour les élevage de chat tu payes pas le même prix si castré/entier etc... (enfin de ce que j'en sais, j'suis pas spécialiste non plus) et je me suis toujours demandé comment l'éleveur pouvait avoir la certitude du chat castré? j'ai la réponse

Oui tu paies plus cher si tu veux un chat pour repro. Par contre, chez le maine coon en tout cas (je ne sais pas pour les autres races), un éleveur ne vend pas non castré à un particulier.

Téquila a écrit:
(rien à voir, mais quel intérêt de sortir en expo un chat qui ne pourra pas reproduire??)

Aucun intérêt à part se faire plaisir et voir ce que vaut son chat  lol! 


Pour le reste, je ne sais pas, Frisbee est mon premier chien et n'est pas castré. & mes chats ont toujours été castré à 6 mois.
Tu as surement raison pour la musculature, c'est d'ailleurs en grande partie pour ça que je ne veux pas faire castrer Frisbee Wink .
Pour le chat, je sais même pas si je sentirai s'il est musclé ou non avec tout ses poils !  lol! 
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Joelle
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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 11:32

ah, le chat de mon frère est entier... et y a pas photo! Il vit pépère en appartement et pourtant, c'est une boule de muscles. A chaque fois je suis sidérée par sa densité, et sa puissance musculaire.
Rien à voir avec les minous castrés, pourtant joueurs et actifs, que j'ai eus.

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Chris

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 14:12

Antérift a écrit:
stériliser tôt, ça fait grandir les chiens encore plus!
(Les hormones sexuelles stoppent la croissance en longueur des os, donc si on stérilise tôt, il grandissent plus longtemps que s'ils sont entier)
 
Ca je l'avais déjà entendu dire, et.... j'ai pu constater que (peut-être) c'était vrai...
Saku, qui de par ses origines AI X AA, partait pour avoir une bonne taille pour un akita, ne s'est arrêtée de grandir qu'à 2ans et demi, en dépassant de 6cm la taille maximum autorisée par le standard !!!  affraid  Elle a été stérilisée à 13 mois, après ses premières chaleurs.
Bon, je m'en fichais à un point vous ne pouvez pas savoir... mais qlq'un qui veut un chien conforme pour faire des expos, mieux vaut éviter....   Smile  

Pour les chats, je n'y connais pas grand chose....  Embarassed   Rolling Eyes 

Si ce n'est que pour les mâles, il faut des croquettes spéciales ensuite !
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Antérift

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 16:40

Téquila a écrit:
Pour les chats après je pense que c'est différent non? enfin va savoir pourquoi ça me "dérange" moins... C'est courant des castrations à 4 mois...

Oui c'est pas tout à fait pareil chez les chats.. Bon, j'ai un peu moins bien retenu, n'ayant pas de chat..
Mais de ce que j'ai retenu, chez les femelles en tout cas, c'est que yavé pas beaucoup de différence entre une stérilisation à 3 mois et une à 6 mois..
Par contre, je crois bien que passé 1 an, il n'y a aucun intérêt pour ce qui est des tumeurs, c'est la même chose que pour une chatte entière.
Mais bon.. Ca dois dépendre des moments de l'année, vu que la puberté arrive à un âge variable selon la saison, et qu'ils ont pas de cycle comme la chienne..
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Antérift

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 16:46

Téquila a écrit:
Un chat castré sera peut être plus "lourd" mais c'est pas la même musculature pour le coup... On le voit bien chez les chevaux (y a pas le poil qui masque ^^) Un entier sera très musclé, un hongre sera différemment proportionné, par forcément moins musclé, mais différemment... N'est-ce pas la même chose pour le chat?? (et chien)?

Pour le coup je suis bien d'accord!
C'est comme ça chez le cheval, le taureau, le porc, le poulet.. pourquoi pas chez le chien et le chat?
A mon avis c'est pareil!
ET puis c'est logique, la testostérone stimule le développement musculaire (et stoppe la croissance en longueur des os, au profit de la croissance en épaisseur)
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Irene

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 17:21

Puisqu'on parle de stérilisation, j'en profite pour poser des petites questions à la spécialiste.  mrgreen 

Fuchsia a été stérilisée après ses premières chaleurs et depuis, elle marque de plus en plus, en levant la patte contre des murs ou des objets.
C'est courant après une stérilisation ? mrgreen 

Et puis, elle se comporte assez comme un mâle, à aller draguer les autres chiens, c'est assez drôle.

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Val

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 17:24

Antérift a écrit:
la testostérone stimule le développement musculaire (et stoppe la croissance en longueur des os, au profit de la croissance en épaisseur)
Bon voilà qui rejoint ce que dit mon véto!
Pour ma part, j'ai l'impression que vouloir castrer les chatons avant 3 mois est surtout un moyen pour protéger les éleveurs d'une concurrence éventuelle par les particuliers, et pas du tout une préoccupation sur le développement futur du chat.
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 17:28

Val a écrit:

Pour ma part, j'ai l'impression que vouloir castrer les chatons avant 3 mois est surtout un moyen pour protéger les éleveurs d'une concurrence éventuelle par les particuliers, et pas du tout une préoccupation sur le développement futur du chat.  

C'est les deux ... Les éleveurs ne le feraient pas s'il y avait un quelconque danger pour le chaton ou problème d'évolution (et comme disait Antérift, les chatons récupèrent bien plus vite suite à l'opération) mais effectivement c'est une façon pour les éleveurs d'être sur que le chaton ne fera pas de repro ! (ce qui se comprend aussi, car tu le paies moins cher castré qu'entier)
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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 17:36

En fait je connais pas du tout le monde du chat de race... mais j'avoue que ça me déplait cette castration obligatoire si petit...
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 17:47

Val a écrit:
En fait je connais pas du tout le monde du chat de race... mais j'avoue que ça me déplait cette castration obligatoire si petit...

Moi j'avoue être plutôt pour mais quand j'en ai entendu parler la première fois, ça m'avais pas trop plu... Et finalement à force de me renseigner sur le sujet ...
En plus pour ce qui est du coon, à 3 mois, ils font déjà le poids d'un européen à 6 mois ou presque Wink

Je vais parler du mco puisque c'est la seule race de chat que je connais mais j'avoue que pour le coup, je comprend totalement les éleveurs. Le coon est sujet notamment à une maladie, l'HCM (myocardiopathie hypertrophique). Certaines lignées ont aussi eu du persan dans les ancetres, les persans étant sujet à la PKD. Bref, un éleveur responsable fait tester tous ses reproducteurs par ADN concernant l'HCM, la PKD selon la lignée + écho cardiaque tous les ans. Ils font aussi les test felv fiv. L'HCM est une vraie sal***** qui touche les coon et d'autres races de chat. Le test ADN ne date que de 2006 et les labos n'ont pas encore trouvé tous les gênes responsables de la maladie, du coup le risque 0 n'existe pas encore. Alors, je crois qu'il vaut mieux laisser aux éleveurs tout ce travail de sélection qui est tout récent et surtout je doute que des particuliers aillent dépenser des centaines d'euros en test en tout genre ... Pour moi, le coon, à l'heure actuelle, est typiquement le genre d'animal dont la reproduction par les particuliers n'a vraiment aucun intérêt pour la race ...
(bon après, des éleveurs pas clean, y en aura toujours hein... )

Après, quand on vient du monde du chien, c'est normal que ça "choque", c'est tellement différent Wink
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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 18:12

Et ben tu vois, si vraiment chez les éleveurs de chats on traque les maladies génétiques j'applaudis à 2 mains!!!! ... Car chez les chiens malheureusement, pour ce que j'en connais, c'est vraiment pas le cas! .... Evil or Very Mad 
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Téquila
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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 18:56

Val pas de généralités, tous les éleveurs ne chats ne s'embêtent pas avec ça... Comme certains groupes d'éleveurs de chiens traquent également  Wink 

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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 19:41

Non, pas tous ! Moi je ne connais que le coon alors je ne parle que de ça Wink
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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 20:23

ben moi aussi j'ai dit "pour ce que j'en connais"! Wink ..heureusement qu'il y a des éleveurs qui font du bon boulot! M'enfin pour les spitz-loups en France, on peut pas dire qu'ils sont nombreux!  Evil or Very Mad 
Il n'empêche que la stérilisation systématique en soi n'a pas de visée prophylactique (si les chats sont bien saints, aucune raison de les empêcher de se reproduire, et s'il ne le sont pas, c'est que l'éleveur s'en fiche des maladies héréditaires!  Rolling Eyes ), mais une façon de garder la mainmise sur la "production" de la race....
Je ne juge pas, mais j'aime bien que les choses soient dites clairement!!! Wink
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MessageSujet: Re: stérilisation   Ven 24 Jan - 20:36

Oui tu as raison Wink
Mais même avec ça, tu trouves autant de chat de race non loof sur le bon coin que de chiens Wink
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MessageSujet: Re: stérilisation   Sam 25 Jan - 7:57

... Issus donc de chats lof dont les éleveurs se fichent des maladies? ou de lignées plus anciennes?
C'est tout le soucis du "non lof" pour les races: pas de traçabilité donc mystère sur le plan génétique, mais peut être aussi des animaux moins "trafiqués" pour aller vers l'hypertype, avec moins de consanguinité....

Je pense que j'aurais fait plutot comme toi: chercher un éleveur sérieux! Wink
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MessageSujet: Re: stérilisation   Sam 25 Jan - 8:21

Val a écrit:
... Issus donc de chats lof dont les éleveurs se fichent des maladies? ou de lignées plus anciennes?
C'est tout le soucis du "non lof" pour les races: pas de traçabilité donc mystère sur le plan génétique, mais peut être aussi des animaux moins "trafiqués" pour aller vers l'hypertype, avec moins de consanguinité....

Je pense que j'aurais fait plutot comme toi: chercher un éleveur sérieux! Wink

Soit issue d'éleveurs qui n' obligent pas à stériliser (généralement c'est ceux qui ne font pas les tests étrangement  scratch ) , soit d'arnaqueurs qui te disent que le chat est loof et finalement tu ne reçois jamais le pedigree, soit issu d'animalerie ou encore tu as tous les gens qui ont un gouttière à poil long et qui sont persuadés d'avoir un maine coon ... Ça je crois que c'est le plus grand nombre ... Je suis sur un groupe sur Facebook de Maine coon et tous les jours tu as des gens qui ont un gouttière à poil long et qui viennent te présenter leur "Maine coon" Razz . Donc un non loof testé et qui ressemble à un Maine coon pourquoi pas mais sinon ...  Rolling Eyes Razz 

Par contre chez les chats, il y a un site qui s'appelle pawpeds où chaque éleveur inscrit ses reproducteurs ... On peut ainsi trouver le pedigree complet de chaque chat et surtout faire des "mariage test" avec le taux de consanguinité pour le mariage en question Wink . Un taux de consanguinité "correcte" ne dépasse pas 17% en règle générale.
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MessageSujet: Re: stérilisation   

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