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 Chaleurs

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Sebie



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MessageSujet: Chaleurs   Sam 21 Sep - 7:20

Bonjour,

Hier, j'ai récupéré une chienne, Belle, croisée ? X ?.
C'est une chienne qui vit depuis des années attachée, son maître est mort, elle est vieille, en clair c'était moi ou l'euthanasie.
J'ai donc accepté, même si je n'ai pas les moyens de la nourrir (la solidarité du voisinage devrait pourvoir), et encore moins de la soigner.

Voilà pour le contexte.

Dans la soirée, je me suis rendue compte qu'elle était en chaleur. (pas de ménopause chez le chien ?)

Ce matin...je m'inquiète un peu.

En principe, il n'y a pas de chiens errants dans mon village.
Mais elle était attachée. Seule, sur le côté de la maison.

Comment ça marche une chienne ?
Si elle a été prise, est-ce qu'elle aurait encore ses chaleurs ?

En clair, est-ce que j'ai un moyen de savoir si elle est gestante, si possible rapidement ?
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Joelle
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Sam 21 Sep - 13:13

Bonjour

Effectivement, il n'y a pas de ménopause chez la chienne.
La période où une chienne peut être fécondée commence environ 10 jours après le debut des chaleurs, et dure environ 4 jours. Avant (et après) la chienne refuse le mâle. Pendant la bonne période, elle peut en accepter plusieurs.
Donc maintenant la question serait de savoir a quel moments des chaleurs elle en est. Dans la pluspart des cas, si c'est du "rouge" qui coule, la chienne n'est pas encore prete (pas encore fécondable)... ça devient moins évident lorsque les pertes deviennent plus claires, genre sérum teinté.

Dans tous les cas, il n'y a rien à faire, impossible de savoir si elle est pleine ou pas avant un bon moment (je ne sais plus pour l’échographie, pour la radio c'etait pas avant 7 semaines)... et pas de test de grossesse pour les chiennes (leur rythme hormonal est special).

Un veterinaire peut par contre vous dire par une analyse, si elle est en plein dans sa periode fecondable ou pas... (mais, meme si elle est dans la bonne periode, ca ne veut rien dire quant a savoir si elle a été saillie ou pas)
Donc observez la couleur des écoulements...

Ou bien trouvez une association pour la faire steriliser en urgence... ou bien trouvez les heritiers de son maitre...

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Joelle CaveRiviere Comportementaliste Chiens/Chats
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Sebie



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MessageSujet: Re: Chaleurs   Sam 21 Sep - 13:53

Merci pour cette réponse claire et complète.

Il n'y a pas d'héritiers, peu s'intéressent à son sort, et personne ne veut la prendre.
La stérilisation serait idéale, mais je n'ai pas eu d'infos précisent concernant son âge, on m'a dit "envron 12 ans", puis, ce matin, "au moins 11 ans".

C'est une chienne de taille moyenne, pour la décrire rapidement je dirai qu'elle a le museau d'un fox, les épaules d'un molosse, et des oreilles de labrador, le tout recouvert d'un poil mi-long blanc/gris.

En clair, même si je me débrouille pour trouver un financement, je crois que je n'oserai pas, peur qu'elle ne se réveille pas parce qu'elle est trop âgée.
Même si je suis consciente que ce n'est certainement pas la pire chose qui pourrait lui arriver.

Ceci dit ses pertes sont rouges.
On a donc une chance que ce soit le début.

On a croisé un mâle castré ce matin, elle s'est comportée comme une chienne qui fait connaissance. Rien de plus. Ni du côté du mâle.
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Joelle
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Sam 21 Sep - 22:01

Si c'est un male castré jeune, il a peut etre tout oublié, donc sa reaction n'est pas un bon indice !

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Sebie



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MessageSujet: Re: Chaleurs   Dim 22 Sep - 5:15

Tant pis Neutral 
Donc il n'y a plus qu'à attendre, et espérer.
J'ai tenté d'avoir des infos plus précises sur son âge, impossible à savoir puisqu'elle est arrivée dans le village il y a une dizaine d'années, elle venait d'être adoptée à la SPA et était déjà adulte.

Je me permets d'exposer un autre souci que je rencontre avec Belle.

Elle est donc arrivée à la maison vendredi en fin d'après midi.
N'ayant pas d'équipement, je lui ait bricolé rapidement un carton, que j'ai découpé en forme de panier. Puis j'y ait mis un pull, et j'ai indiqué l'endroit à Belle.

Elle s'est immédiatement couchée dedans, et y est restée les heures suivantes.
Quand elle s'est levée, je me suis aperçue qu'elle avait uriné.

La nuit suivante et la journée d'hier, pas d'incidents, elle est sortie à chaque fois qu'elle avait envie, je ne me suis donc pas inquiétée.
J'ai lavé et fait séché le pull, je lui ait remis hier soir, dans un coin qu'elle semblait apprécier.

Ce matin en me levant, je découvre qu'elle a de nouveau uriné, à l'endroit où elle s'est installée hier soir pour dormir + sur le pull.

Il n'y a aucune autre trace d'urine dans la maison.

Même si au premier coup d'oeil elle paraît jeune puisqu'elle joue assez facilement et ne montre aucun signe de souffrance, je trouve que parfois elle dort vraiment profondément. En tout cas plus profondément que mon chat, et que sa copine lab' (elle âgée de 9 ans, et qui a passé la soirée à la maison hier).

Est-il possible qu'elle dorme tellement profondément qu'elle ne se sent pas uriner ?
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gilda



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MessageSujet: Re: Chaleurs   Dim 22 Sep - 6:55

Citation :
C'est une chienne qui vit depuis des années attachée,
Peut être que ça explique le fait qu'elle urine à l'endroit où elle doit rester. Si elle était la majorité du temps attachée a t elle a pu pratiquer ainsi par la force des choses.
D'autre part est ce que le pull propre peut jouer niveau odeur : elle laisserait la sienne...sans chercher à aller marquer la maison entière.
L'âge peut faire qu'il y ait des incontinences je pense, même si elle n'est pas stérilisée.
Le fait qu'elle ait ses chaleurs peut peut être jouer aussi.

La sortir régulièrement, & faire un peu comme avec un jeune chien pour les besoins?...
Dormir en étant tout le temps attaché a dû être son "occupation" en prenant de l'âge.

Evidemment le plus gros "souci" en balade c'est de tomber sur un chien qui veuille la saillir.
Citation :

elle est arrivée dans le village il y a une dizaine d'années, elle venait d'être adoptée à la SPA et était déjà adulte.
Normalement la SPA devrait la (re)prendre et en + ils auraient dû la faire adopter sous contrat de stérilisation ou même la placer après stérilisation.
Enfin, je crois bien que ça marche ainsi...
Peut être devriez vous prendre contact avec eux...quitte à le faire par l'intermédiaire de la famille du maître décédé.
Bon je ne suis pas d'une grande aide...
Mais en tout cas je trouve votre geste pour cette pauvre chienne fort touchant, je dirais même émouvant.

Et la suggestion de Joelle pour trouver une association d'aide vétérinaire est excellente.

Au fait s'il y a de a famille quoique vous entrepreniez il vous faudrait une sorte d'autorisation pour éviter tout souci par la suite.
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Dim 22 Sep - 7:38

Effectivement, quand "on" est venu frapper à ma porte vendredi, c'était pour m'expliquer que cette chienne ne pouvait décemment pas passer un hiver de plus dehors, et qu'il était prévu de la ramener à la SPA.
Le problème reste son âge.
Si elle est ramenée là-bas, compte tenu du peu de places dispos, de son âge supposé, et de sa taille, on est tous bien conscients qu'elle sera en tête de liste des prochaines euthanasies.
Son propriétaire n'avait pas de famille. D'ailleurs, sa maison est squattée par l'un de ses copains de bistrot depuis son décès il y a plusieurs mois, et c'est lui qui s'occupait (si on peut dire...) des animaux.

J'ai donc accepté de faire un essai, et si ça se passe bien elle pourra finir ses jours au chaud.
Sinon...

Pour la propreté je laisse l'accès au jardin entrebâillé, justement pour qu'elle puisse sortir quand elle le souhaite (ce qu'elle fait).
Je laisserai ainsi tant que la météo restera clémente.
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Dim 22 Sep - 10:43

Si elle sort pour faire ses besoins dans la journée, il y a des chances pour que ce soient des accidents....
Perso, je bute sur ce pull... scratch  Aurait-il été javellisé par hasard ??? Ajouté au fait qu'elle a toujours été obligée de faire là où elle était attachée, ça pourrait expliquer ces accidents... + les chaleurs....

Sinon, d'après ce que tu expliques, il y a toutes les chances que ses chaleurs en soient à leurs débuts, donc elle n'aurait pas été "prise"... Faire attention pendant 15jours/3semaines et c'est bon !!
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Dim 22 Sep - 11:21

Au temps d'avant sa stérilisation, les "accidents" étaient fréquent pendant les chaleurs chez ma chienne. Mais bon, quand elle était en chaleur, je crois qu'elle n'etait plus tout à fait dans sa tete ! (Elle loupait les rebords de trottoir, se fracassait contre les parcmetres etc..)
Bref pour cette louloute, j'attendrais bien 2 bons mois (la fin du cycle, pour le cas ou elle présenterait une forte pseudo gestation) avant de juger de son caractère et de ses comportements...

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MessageSujet: Re: Chaleurs   Dim 22 Sep - 11:55

Effectivement, cette histoire de chaleurs tombe vraiment mal.
De fait il est quasi impossible de savoir ce qui est dû à ses hormones, et ce qui ne l'est pas.
En tout cas, pour elle, ça contribue à rendre l'adaptation à son nouvel environnement extrêmement difficile, malgré mes efforts.

Le pull n'a rien de particulier. Et puis cette nuit elle a aussi uriné à un autre endroit où elle a l'habitude de s'installer, sur le carrelage.

Merci en tout cas pour vos réponses.

Je ne suis pas suffisamment équipée, mais dès demain au boulot je vais solliciter mes collègues pour récupérer des serviettes de toilettes. Ce sera plus simple à nettoyer, et ça évitera à la chienne de finir sur le carrelage pour ne pas rester dans son urine.

Un peu de gaieté pour finir : Belle semble avoir du chien de chasse, puisque ce matin elle a passé près d'une heure à pister le gibier dans les bois, alors que je tentais de la suivre au bout d'une corde de 10 mètres environ.
Elle a bien sûr pris soin, dès qu'elle levait le museau, de laisser au passage quelques gouttes d'urine.
Dommage que la chasse au bois ne commence que dans 15 jours : j'aurai donné cher pour voir les chiens de chasses pister le gibier pour finir sur les traces d'une chienne en chaleur mrgreen 
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Dim 22 Sep - 17:56

En rentrant de ballade, elle s'est couchée, et s'est rapidement mise à ronfler.
Belle dormait tellement profondément qu'elle ne m'a pas entendue préparer sa gamelle, dans la pièce juste à côté.
Et quand je suis allée la réveiller, il y avait une petite flaque d'urine...

Pourtant aucun accident à déplorer dans la journée.

Ce qui semble confirmer l'hypothèse du sommeil "trop" profond.

Enfin, pour la première fois depuis 48 heures, en fin d'après midi elle m'a regardé dans les yeux, a semblé m'entendre quand je lui parlais, et elle a osé, à plusieurs reprises, monter sur le canapé alors que je l'ai interdit (probablement pour vérifier ce qui se passait si elle le faisait quand même).

Me voilà donc tout à fait soulagée.
Le souci d'incontinence devrait être gérable, il faudra simplement que je n'oublie pas de mettre des meubles sur le canapé avant de partir travailler.

Merci à tous et à toutes pour votre aide Very Happy 

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MessageSujet: Re: Chaleurs   Dim 22 Sep - 20:01

Foxy a eu des petits soucis d'incontinence quand je l'ai adoptée
Pas mal de stress, pour elle durant les 6 mois précèdent son arrivée chez moi

Dès qu'elle était couchée, endormie enfin relax ... elle lâchait sous elle.

J'ai tenté dans un premier temps avec des fleurs de Bach
Par période, ça allait mieux, plus d'accident et puis le moindre changement, une visite à la maison, une promenade dans un lieu nouveau, des petites choses, et il y avait rechute

J'ai consulté le véto et suite à un traitement à base d'hormones et d'un médicament pour renforcer les
sphincter, tout est rentré dans l'ordre.

Peut-être y a-t-il une composante de ce genre pour Belle ?

Quand on est venu, gentiment déposer une minette et ses 3 chatons à 20 mètres de ma maison, mon véto qui a des accords avec la spa, m'a dit d'aller chercher chez eux des bons de stérilisations.
Ils sont trop contents d'avoir un animal adopté sans passer par leurs locaux et en tout cas par ici, m'ont donné de quoi stériliser les deux minettes et les deux mâles
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Dim 22 Sep - 21:01

Candy a écrit:
Quand on est venu, gentiment déposer une minette et ses 3 chatons à 20 mètres de ma maison, mon véto qui a des accords avec la spa, m'a dit d'aller chercher chez eux des bons de stérilisations.
Ils sont trop contents d'avoir un animal adopté sans passer par leurs locaux et en tout cas par ici, m'ont donné de quoi stériliser les deux minettes et les deux mâles
Je ne savais pas que ça se faisait !!!!Shocked 
Pour les chiennes aussi ??
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Sebie



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MessageSujet: Re: Chaleurs   Lun 23 Sep - 17:29

Le problème c'est que les services proposés sont très différents d'un refuge à l'autre.
Chez nous, elle a été adoptée sans être stérilisée.

Mais vous pensez vraiment qu'opérer cette chienne soit une bonne idée ?
Hors considérations financières, Belle a de façon certaine + de 11 ans, et c'est une grande chienne ce qui n'est pas rassurant concernant son espérance de vie.
Lui faire subir le traumatisme et les souffrances d'une opération, à son âge, tout ça pour éviter....combien ? 3 ? 4 futures périodes de chaleurs ? Peut-être moins ?
Je ne suis pas certaine que ça en vaille la peine.
Ses chaleurs posent un vrai problème parce que ça tombe pile au moment où elle vit de grands bouleversements. Donc là c'est vrai, ça fait beaucoup.
J'espère que les suivantes seront plus facile à gérer.
Je suis trop optimiste ?

J'ai encore une question à ce sujet : Belle veut sortir, tout le temps. Non pas dehors dans le jardin, mais dans la rue.
Et elle semble vouloir aller à un endroit précis.
Cela fait donc plusieurs fois que je la promène dans le village, à chaque fois elle se dirige soit vers une maison où vit un labrador mâle (et entier), soit, si je change de direction bien avant, vers une autre maison où vit un beagle, mâle lui aussi.

J'ai lu (ou entendu) qu'un chien était capable de renifler une chienne en chaleur à plusieurs kilomètres.
Est-ce vrai aussi pour une chienne ?
C'est parce qu'elle est en chaleur qu'elle se comporte ainsi, et qu'elle sent l'odeur des mâles ?
ça me paraît un peu tiré par les cheveux.
Mais le fait est que je n'y connais pas grand chose Embarassed 

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Irene

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MessageSujet: Re: Chaleurs   Lun 23 Sep - 17:58

Oui, les chiennes en chaleur sont aussi à la recherche des chiens mâles (je crois que c'est lorsqu'elle sont dans la bonne période pour la saillie) !! Wink  
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Joelle
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Lun 23 Sep - 21:38

Je ne suis pas sure que ça soit tiré par les cheveux... peut être que ces prétendants sont passés par là pour lui laisser un balisage olfactif (en clair ils ont levé la patte sur chaque brin d'herbe, poteau, etc...) pour qu'elle suive le jeu de piste au moment opportun.

Personnellement je ne partirai pas vers une stérilisation, sauf dans le cas où vous seriez sure qu'elle est pleine (dans ce cas le veto pourrait evaluer le rapport bénéfice/risque d'une ablation de l'uterus).
Sinon, la steriliser: je n'y vois que des risques et aucun bénéfice (bien sûr, si vous avez la possibilité d’éviter qu'elle soit saillie... et ça peut être sportif, les chiens sont fort inventifs... vous parlez de jardin, attention aux visiteurs s'invitant chez vous !!!)

question subsidiaire: Avez vous une idée de son poids?

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MessageSujet: Re: Chaleurs   Mar 24 Sep - 6:25

Joelle a écrit:
Je ne suis pas sure que ça soit tiré par les cheveux... peut être que ces prétendants sont passés par là pour lui laisser un balisage olfactif (en clair ils ont levé la patte sur chaque brin d'herbe, poteau, etc...) pour qu'elle suive le jeu de piste au moment opportun.
En effet, le Labrador fugue régulièrement, et va marquer tout le village. Ceci explique donc son obsession a se diriger droit sur sa maison, d'autant qu'il vit dehors. Comme le beagle d'ailleurs.

Je n'ai pas pesé Belle, elle fait la même taille qu'une femelle labrador, mais avec une musculature au niveau des épaules bien plus importante. Donc je dirai aux alentours de 30 kg.

Mon jardin est clos, c'est suffisamment solide pour que Belle n'ait pas encore réussi à s'échapper malgré sa motivation, donc je croise les doigts pour qu'un chien ne puisse pas rentrer.
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gilda



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MessageSujet: Re: Chaleurs   Mar 24 Sep - 6:32

Citation :
Mais vous pensez vraiment qu'opérer cette chienne soit une bonne idée ?
A moins que ce soit une nécessité absolue pour sa santé, elle est un peu trop avancée en âge.
Mais ce que je ne comprenais pas c'est que cette chienne qui venait de la SPA n'était pas déjà stérilisée à son adoption. Ou dans les temps qui suivent.
Les chiennes tout comme les mâles sont assez inventives pour "draguer", j'ai étais à contribution avec mes chiens.
Quant à la clôture attention, certains passent dessous ou par dessus (vérifié chez moi avec le chien du coin, & bien d'autres)
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Mar 24 Sep - 8:29

La cloture en effet quand ça sera les jours J peuvent être totalement défoncées pour passer que ça soit le mâle ou la femelle... (Je me suis faite avoir avec ma lab' qui elle ne cherchait pas spécialement le mâle durant ses chaleurs, n'a jamais fugué ni quoi... Le chien de mes voisins s'en intéressait pas plus que ça... Sauf que bizarrement LE jour où elle commençait à être fécondable, il a tout défoncé et l'a saillie! Stérilisation en urgence et patin couffin...)

Du coup la petite dernière en période de chaleur (surtotu qu'ils sont trois mâles maintenant à côté) ça sera sorties uniquement en laisse et sous haute surveillance dans le jardin...

Sinon vu son âge, je doute que la pilule puisse représenter un risque important de cancer: pourquoi quand ces chaleurs seront terminées ne pas lui donner un contraceptif? ça existe aussi sous forme de piqures... C'est déconseillé de manière régulière en temps normal, mais sur une mamie de 11-12 ans, le risque me semble moindre qu'une portée, ou une stérilisation...


Pour ses soucis d'incontinence, pour des questions pratiques à votre place je trouverai un panier en plastique et oui je mettrais quelque chose d'absorbant en dessous de manière à ce que ça n'imbibe pas les joints du carrelage et que l'odeur ne reste pas...

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MessageSujet: Re: Chaleurs   Mar 24 Sep - 14:49

Téquila a écrit:
Sinon vu son âge, je doute que la pilule puisse représenter un risque important de cancer
Hmm, je n'en suis pas aussi certaine... Si elle est en bonne santé à son âge, est-ce vraiment judicieux de lui faire augmenter les risques de choper un cancer, même s'ils sont minimes ? Et puis on n'est pas sûr de son âge non plus... Je trouve que la gestion de l'environnement reste plus adaptée même si coûteux et contraignant.
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Mar 24 Sep - 16:41

Téquila a écrit:
La cloture en effet quand ça sera les jours J peuvent être totalement défoncées pour passer que ça soit le mâle ou la femelle... (Je me suis faite avoir avec ma lab' qui elle ne cherchait pas spécialement le mâle durant ses chaleurs, n'a jamais fugué ni quoi... Le chien de mes voisins s'en intéressait pas plus que ça... Sauf que bizarrement LE jour où elle commençait à être fécondable, il a tout défoncé et l'a saillie! Stérilisation en urgence et patin couffin...)

Du coup la petite dernière en période de chaleur (surtotu qu'ils sont trois mâles maintenant à côté) ça sera sorties uniquement en laisse et sous haute surveillance dans le jardin...
Je travaille toute la journée, il est exclu de l'enfermer aussi longtemps.

Malheureusement, Belle a réussit, aujourd'hui, à passer la clôture. Je ne sais pas où, je n'ai pas encore fait le tour du jardin pour trouver le trou...

Elle n'a quasiment pas touché à sa gamelle, je suppose donc qu'elle a fugué dès ce matin.
Je l'ai retrouvée en rentrant à 17 h, assise tranquillement devant son ancienne maison.
Le gars qui y habite a dit qu'il venait de la croiser.
Mademoiselle a donc eu tout le loisir d'aller faire ce qu'elle voulait, avec qui elle voulait.

Après discussion, les copains de son ancien propriétaire étaient vraiment persuadés que Belle était stérilisée. D’ailleurs, elle est restée des années attachée, et pourtant il n’y a jamais rien eu. Comment c’est possible ?

Je retourne la situation dans tous les sens, je ne vois que 2 solutions :
- soit elle reste chez moi, et en journée je vais devoir l’attacher
- soit je la ramène d’où elle vient, ils l’emmèneront à la SPA, et la question de savoir si oui ou non elle a été prise ne se posera plus.

J’ai mal au ventre rien qu’à l’idée d’attacher cette chienne.
D’autant plus qu’elle ne semble pas se plaire avec moi. Elle passe son temps à chouiner pour sortir. Je mettais ça sur le compte des chaleurs, mais je suis moins sûre.

De mon point de vue, elle avait une vie épouvantable, constamment à l’attache dehors.
Mais c’est la seule vie qu’elle ait connue, et peut-être ne peut elle pas s’adapter.





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MessageSujet: Re: Chaleurs   Mar 24 Sep - 17:24

Pourquoi dois-tu l'attacher ? C'est lorsque tu t'en vas ?
Tu ne peux pas la laisser dans la maison, ou le garage ?

Je pense que le fait qu'elle couine et cherche à fuir peut effectivement être lié aux chaleur.


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MessageSujet: Re: Chaleurs   Mar 24 Sep - 17:42

Je suis absente de 08h à 17h.
L'enfermer dans la maison est exclu, d'une part parce qu'elle ne pourrait pas se retenir aussi longtemps, et en plus, hier déjà elle voulait tellement s'échapper qu'elle a bouffé les rideaux, et commencé à attaquer la porte d'entrée.
Alors les rideaux, y en a plus, y en a eu. J'y survivrai. La porte d'entrée est en principe solide, mais si elle s'acharne, je ne suis pas sûre que ça va résister longtemps.

Je n'ai pas de garage, mais une dépendance, dont la porte n'est pas très solide. Mais c'est l'endroit où je laisse des gamelles avec des croquettes pour chat. Et oui, je suis une "mère chat".
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MessageSujet: Re: Chaleurs   Mar 24 Sep - 18:35

Honnêtement un chien qui a connu 11 ans d'attache je doute que ça le traumatise d'être de nouveau attaché, au contraire je pense que ça peut être rassurant...

Avec un système de poulies et un "axe" fixé entre deux arbres comme ça:


Me semble une solution "moins" pire... surtout si c'est seulement pour la journée et que dès que tu es là la chienne est libre...

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Irene

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MessageSujet: Re: Chaleurs   Mar 24 Sep - 18:39

Oui, c'est vrai.
Prévois un harnais pour l'attache, qu'elle ne s'étrangle pas.
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