Contact visuel

Question du soir, bonsoir...

Je me pose la question depuis quelques jours...

Le contact visuel entre l'humain et son chien, c'est quelque chose qui est "inné" ou qui s'apprend ?  

Je suis tellement habituée à Amazone qui est constamment à me sonder le fond de l'oeil et puis je ne me souviens plus du début... Mais Muse ne regarde jamais franchement dans les yeux... Je n'arrive pas à la connecter sur le regard, elle regarde mes pieds, mes jambes, mes mains, le corps, mais pas mon visage/mes yeux...
Est-ce que je dois lui apprendre? Ou c'est dû à son jeune âge?

Elle me parait débile cette question  

Non elle n'est pas débile !!!!  
Mais je suis comme toi : je ne me souviens pas comment c'est venu, avec aucune de mes 3 chiennes d'ailleurs...  
Alors celles d'avant chez mes parents, c'est de la préhistoire...!  

En tout cas, une chose est sûre et certaine, je ne leur ai rien demandé ou appris pour qu'elles me regardent, ça s'est fait certainement naturellement ... tellement naturellement que je ne sais plus...  

Pas facile pour un chien petit de faire des extensions de cou...lol
On peut pour l'aider se mettre à son niveau, à genou ou à 4 pattes, ces positions le sollicitant d'ailleurs davantage (jeu). Mais certains chiens ont plus de facilités que d'autres pour des raisons très diverses.
Tu veux qu'elle te regarde pourquoi? une activité particulière?

Je sais pas, ça me dérange de parler au haut de son crâne, pour capter son attention quand je l'appelle par exemple et que j'ai autre chose à lui demander...

Cirius ne regarde jamais dans les yeux, je mets ça sur le compte de sa taille et de ses poils...

J'aimerai aussi lui apprendre une belle marche au pied, mais sans contact visuel ça me semble plus compliqué...

Quand j'étais allé chez V. Valy, nous avions travaillé le "Look" .... c'est à dire trouver un bruit qui veut dire = regarde moi.

Perso je l'utilise peu car comme le dit Gilda, pas envie qu'il se torde le cou pour me regarder non stop  

Ah non !!! Pas non-stop !!!  
Très peu (pour moi) le chien qui ne me quitterait pas du regard, en attente constante d'une demande quelconque et qui ne vivrait qu'à travers moi...
C'est ce que m'avait préconisé un éducateur/dresseur avec lequel j'avais discuté lors d'un salon animalier porte de Vincennes...
Ah je l'entends encore cet imbécile (tiens, chuis polie ce matin....  ) me disant que Saku ne devait vivre que par moi, qu'en attente de mon retour...
Meuuu bien sûr !!!! Je serais passée à côté de tellement de choses merrveilleuses...... 

Mais j'y repense... d'après des photos, je crois qu'elle, elle m'a regardé dans les yeux dès son arrivée, sans vergogne !!  
Euuuuh... Diapo aussi.... toujours d'après les photos qui m'aident à me souvenir !
Et en y réfléchissant, j'ai une photo de Pom' et moi, quand elle avait 2 mois et demi, où nous étions en pleine conversation visuelle, les pieds et pattes dans la mer !!

Donc je reviens sur ce que j'ai écrit avant : je ne m'en souviens pas vraiment, mais en fait, le contact visuel s'est fait immédiatement avec les 3 !!!   

ah non non!!! Pas constamment! Juste quand je m'adresse à elle!!

Ou quand elle s'adresse à toi !  

En fait, un chien qui évite de regarder son maître dans les yeux, qu'est-ce que ça veut dire ??
je ne parle pas d'un chiot, qui a besoin de prendre confiance et de se construire à son rythme et à sa façon...
Mais un adulte ??  

Louh me scrute aussi beaucoup dans le regard. Et elle me pose beaucoup de questions également par son regard dans le mien.

Je pense que c'est quelque chose qui vient (ou pas) avec le temps, lorsqu'ils découvrent que notre regard est une vraie mine d'informations et de communication et qu'ils finissent par en décrypter la « signification ». Je crois que le chiot a une façon spontanée, voire désordonnée d'agir et d'observer, qui se développe et s'affine avec le temps par l'expérience. Peut-être que si Muse est -pour l'instant- plus intéressée par tes pieds-jambes et bras, c'est peut-être que ce sont les parties de ton corps qui jouent, et le jeu est d'un intérêt essentiel à son âge.

Et je suppose aussi que cela dépend aussi de la façon dont on communique : inconsciemment, je pense que l'essentiel de ma communication avec elle se lit sur mon visage, je lui souris, je la regarde d'un air bienveillant, je lève les yeux au ciel quand elle fait une bêtise qui m'énerve, etc... Donc, immanquablement, Louh va chercher l'information là où elle la trouve, même si le reste (hors regard et visage) a aussi son importance.

Je pense aussi que le visage est un tout, dans lequel le chien ne se limite peut-être pas au regard, mais à l'attitude faciale avec tous ses paramètres dont la combinaison donne une information dans une situation donnée.

Halala on ouvre un débat! lol
Pour le bruit claquement de langue par ex oui c'est une façon d'interpeler son chien, de le distraire d'une fixette extérieure, mais il faut le charger. Dans ce cas on utilise ce bruit pour attirer l'attention du chien, ce qui est l'inverse du clicker.
Claquer de la langue c est neutre & bien mieux parfois que de rappeler son chien par son nom avec parfois des intonations "x".
Donc le bruit = réc jouet ou bouffe & expression corporelle amicale. Car ça on ne le fait pas assez : s'exprimer gestuellement visage & corps pour que le chien nous regarde.
Tu peux faire ça ou dire look peu importe, en éventuellement avoir la bouffe dans une main, & attendre qu'elle te questionne du regard (tu donnes ou pas?) pour lui donner.
Accroupis toi, ou assise sur une chaise, la bouffe sur la table. C'est plus confortable. Face à toi puis tu te déplaces -le chien restant assis- sur ses côtés .

Et j'adhère à 200% à tout ce que te dit Cat!! 

Ah, ce que tu dis Gilda me fait penser à qlq chose...
Tu dis, Staf, que Muse regarde tes mains et tes pieds...
C'est logique : tes mains c'est à cause de la bouffe, et tes pieds, c'est parce que ce sont eux qui te transportent d'un endroit à un autre donc elle veut savoir ce que tu vas faire et où tu vas aller...!

Quant au contact visuel, elle n'en éprouve peut-être pas le besoin encore...?  

M'est avis que c'est quelque chose de naturel.. Mais qui dépend des individus!

Je m'explique..
Depuis que j'ai eu un poisson combattant, j'arrêtais pas de me dire que des poissons avaient un "truc" différents par rapport aux autres.. Qu'ils avaient l'air plus "intelligent".
Et puis un jour j'ai compris ce qui me donnait cette impression.. Ils nous regardent! Ca m'a scotchée. Sans rire, les bettas reconnaissent le visage des gens.. J'ai pu tester.

Enfin bref, c'est là que je me suis rendu compte que beaucoup d'animaux "évolués" nous regardent spontanément dans les yeux (enfin, en tenant compte de toutes les histoires de communication, du genre "regarder dans les yeux" = "provocation", mais quand même, c'est souvent là le "centre d'intérêt"..).
Les chevaux, les chiens, les chats, les chèvres (la chèvre que j'ai commençé à "cliquer" s'est mise à me regarder spontanément dans les yeux comme pour avoir des infos sur ce qu'il fallait faire..).. et bien d'autres.

Enfin voilà.. je voulais dire par là que j'ai l'impression que le fait de regarder dans les yeux est "inné", (quand ils cherchent certaines infos ils savent que c'est là qu'il faut les trouver), mais que le fait de le faire "plus ou moins" dépend de l'animal, de son habitude, de la relation qu'on a avec..

Autre exemple: j'ai jamais réussi à obtenir un regard d'un cheval de club. Mais je ne doute pas qu'ils "savent" le faire. Simplement, il n'en ont aucune envie ni intérêt. Au contraire d'un jeune cheval de proprio qui s'est rapidement mis à me regarder quand on a travaillé à pied parce que ça l'a "interpellé".

Enfin voilà, je sais pas si je suis très claire..  

Si tu es très claire ;)En repensant aux chevaux dont je m'occupais (de club, mais j'étais la seule à vraiment les monter régulièrement, à venir les voir tous les jours, jouer, les sortir dans des cadres agréables -autre que manège-box- Bref avec lesquels j'avais une vraie relation privilégiée...) Ils me regardaient dans les yeux... Tous mes chiens (sauf Cirirus, mais par "handicap") m'ont regardée dans les yeux... Même les chats, les chons aussi lèvent la tête quand on arrive...
Bref... Je crois que c'est ça qui me perturbe... Que Muse ne le fasse peut être pas encore...

D'ailleurs j'ai rigolé hier toute seule, passage au club pour récupérer des choses, et là j'ai eu plusieurs regards francs... Ensuite chez mon beau-frère et ma belle-soeur, idem j'ai eu plusieurs regards francs... Quand des invités sont arrivés et qu'elle avait peur, puis quand elle s'est trouvée bête parce qu'une petite s'est mise à hurler/trébucher alors que Muse courait après, ça l'a stoppée net et elle m'a regardé de loin pourtant... Puis entre ses phases de sommeil où quand je bougeais/lui parlais...
Bref... des situations où elle me sondait oui...

Magie du forum?
Me voilà rassurée en tous cas...

Ceci dit, depuis vendredi je "marque" le regard plus que je ne le faisais avant... Genre durant la balade je lui montrais mon visage avec ma main (qu'elle regardait à la base) quand je la rappelais/appelais... et "ouiiiiii" là elle avait l'attention, caresse etc.. Je l'ai aussi moi regardé plus dans les yeux pendant les calins-caresses... Bref j'ai essayé de lui montrer que c'était un mode de communication important...

Après c'est sur qu'elle n'a que 3 mois et demi et que peut être ce sont des choses à apprendre... Mais qui s'acquiert si rapidement qu'on oublie que finalement ce n'est pas si inné que ça au final...


(Ciska, les poissons rouges aussi regardent...)

Quand on a un jeune chien, & qu'on a pris l'habitude de fonctionner avec un autre comme toi ta lab, on a nous aussi des repères, des habitudes avec le chien adulte & qq part on peut "attendre" les mêmes signes.
Je fais très gaffe à ça avec Natty qui est mon double, alors que j'ai Hoshi. Nous devons nous adapter, observer, parfois attendre un chien qui est différent, lui laisser un peu de temps en l'aidant. 

Oui, ça aussi il faut en tenir compte.
Quand j'ai eu Louh, je trouvais qu'elle n'était pas très caline. Et puis j'ai réalisé que je passais d'un vieux chien de 19 ans, donc avec autant d'années de complicité et d'attachement  , à une jeune folle avec laquelle je n'avais encore presque rien vécu.
... Et en plus forcément, elle serait différente aussi  .

C'était le pourquoi de mon questionnement en fait... Savoir si ce sont les années avec Amazone (et les autres poilus qui ont partagé un bout de route avec moi) qui avaient créées ce contact visuel ou si c'était inné...

Mais oui chaque jour je vois la relation avec Muse se tisser, je trouve ça génial!!

Alors je te dirai pour l'avoir vécu que chez certains chiens c'est inné.
Balto est ainsi, à 2 mois 1/2 il avait le contact visuel fabuleux !& j'ai eu une chienne adoptée SPA idem.
Pour d'autres il faut le marquer quand ça arrive, ou le provoquer selon ce que tu veux faire.
Hoshi est de lignée travail +++, je constate que souvent il regarde au loin pour éventuellement s'élancer à la recherche d'un hypothétique troupeau:lol!: 
Mais oui : les années renforcent la relation, le quotidien bien sûr, mais aussi les à côtés comme les activités. Si on veille au grain en allant dans le bon sens.