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 Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage

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diego88

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MessageSujet: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Mar 25 Juin - 18:23

Bonjour ! Je suis nouvelle sur le forum qui m'a été conseillé par des amis. Je suis la maîtresse de 2 chiens formidables Diego un Bouvier d'entlebuch de 5 ans qui sera le premier sujet et d'une Border terrier de 2,5 ans.
Nous allons parler de Diego, il ne pense qu'à bouffer, si on ne lui donne pas il se sert. Il prend n'importe quoi mais des mouchoir en papier. En plus le matin avant qu'on parte il lèche le carrelage partout.
On a eu du mal de lui faire avaler ses croquettes quand il était petit et la véto nous a dit qu'au lieu de s'intéresser à lui il fallait lui laisser la gamelle 1/2 heure et s'il n'y touche pas on l'enlève ! Ca a été fulgurant, le lendemain il s'est jeté dessus !


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Joelle
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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Mer 26 Juin - 8:35

Malheureusement, ça a été fulgurant:
Citation :
laisser la gamelle 1/2 heure et s'il n'y touche pas on l'enlève
donne dans dans une majorité des cas
Citation :
il ne pense qu'à bouffer

Ça apprend au chien que la nourriture est une ressource volatile, et donc qu'il faut prendre tout ce qui est à prendre, et vite.

Dans l'ordre, s'il prend de la nourriture qui traine...ben, c'est un chien , 30 000 ans à ramasser les déchets des humains, ça laisse des traces qui ne vont pas s'effacer en un siècle.

Les mouchoirs en papier... ah, ça, c'est trop rigolo pour un chien, c'est LE jouet. La soeur de ma chienne etait meme capable de faire discrètement les poches, et les sacs a main, pour trouver son jouet favori, et en faire des petits bouts! Je ne sais pas trop ce que ca leur rappelle, mais essuie-tout et mouchoirs en papier, c'est visiblement très amusant.

Donc jusque là, rien que de très normal.

il n'y a que le carrelage qui est un peu étrange... donc il serait bon d'en parler au veto pour voir si Diego n'a pas mal à l'estomac?

_________________
Joelle CaveRiviere Comportementaliste Chiens/Chats
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Chris

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Mer 26 Juin - 10:34

Hier j'avais fait une réponse qui commençait par "justement, ça a été fulgurant !"... et je développais ensuite un peu...
Et le message, quand je l'ai envoyé, pfffftttt.... il a disparu dans le cosmos de la toile !!!! et je n'ai pas eu/pris le temps de recommencer Embarassed
Si bien que quand j'ai lu la première ligne de la réponse de Joëlle, je me suis dit "ben..??? alors il est quand même passé mon message ??" scratch lol!

Sinon, en d'autres termes, c'est ce que je voulais dire : cette méthode qui consiste à virer la gamelle au bout d'un 1/4 d'heure ou une 1/2 heure, fait partie du pack ancestrale et aboutit à des extrêmes comme l'illustre bien ton Diego....
Par contre, pour contrer ce comportement ancré maintenant, j'avoue que je bute.... scratch
Il faudrait que je me mette dans la situation mais là....Crying or Very sad
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Chris

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Mer 26 Juin - 10:38

Les mouchoirs en papier est-ce qu'il les mange ou il les déchiquette ..???
Quant au lèchage de carrelage, est-ce qu'il ne cherche pas juste à ramasser toutes les petites miettes éventuelles ???scratch
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narcose

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Mer 26 Juin - 11:24

pour le carrelage, est ce que vous utilisez de l'eau de javel ou un produit avec de l'ammoniaque pour nettoyer ?
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Antérift

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Mer 26 Juin - 11:51

Chez nous aussi on a un aspirateur qui lèche le carrelage derrière nous quand on vient de manger, mais c'est clairement pour ramasser les ptites miettes..
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diego88

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Ven 28 Juin - 16:49

Joelle a écrit:
Malheureusement, ça a été fulgurant:
Citation :
laisser la gamelle 1/2 heure et s'il n'y touche pas on l'enlève
donne dans dans une majorité des cas
Citation :
il ne pense qu'à bouffer

Ça apprend au chien que la nourriture est une ressource volatile, et donc qu'il faut prendre tout ce qui est à prendre, et vite.

Dans l'ordre, s'il prend de la nourriture qui traine...ben, c'est un chien , 30 000 ans à ramasser les déchets des humains, ça laisse des traces qui ne vont pas s'effacer en un siècle.

Les mouchoirs en papier... ah, ça, c'est trop rigolo pour un chien, c'est LE jouet. La soeur de ma chienne etait meme capable de faire discrètement les poches, et les sacs a main, pour trouver son jouet favori, et en faire des petits bouts! Je ne sais pas trop ce que ca leur rappelle, mais essuie-tout et mouchoirs en papier, c'est visiblement très amusant.

Donc jusque là, rien que de très normal.

il n'y a que le carrelage qui est un peu étrange... donc il serait bon d'en parler au veto pour voir si Diego n'a pas mal à l'estomac?

 Ah, je confirme qu'il a bien compris le côté volatile de la nourriture ! On a dû lui mettre une gamelle antiglouton pour qu'il mange à une vitesse raisonnable.

Sinon il y a bien longtemps qu'on essaie de ne rien laisser de comestible à sa portée. Surtout qu'il inspecte tout, sur les plan de travail dans la cuisine, la table... On a même mis une protection enfant devant la plaque de cuisson pour qu'il ne risque pas de piquer un beefsteak. La cuisine est ouverte sur séjour et salon. Pas pratique avec ce genre de brigand. Sinon, à l'extérieur... Il a mangé les fleurs du magnolia et les nénuphars du bassin, il on a mis les rosiers en sécurité.

Quand on va chez quelqu'un, son premier reflexe c'est trouver la cuisine et si il y a un truc qui traine c'est pour lui !

Pour ce qui est des mouchoirs en papier. Il les mange depuis qu'il y en a un qui est tombé d'une poche, il a trouvé ça bon ! Je ne pense pas qu'il y a quelque chose de ludique. S'il a le malheur de se trouver dans la salle de bain, il met les pattes sur le lavabo, bazarde tout ce qu'il le dérange et va trouver le mouchoir oublié. La salle de bain est interdite mais une porte mal fermée et c'est la cata.

Le léchage... Je pense que ça a commencé par les miettes mais maintenant ça s'est amplifié. C'est surtout le matin, au petit déj quand on est à table il lèche dans la cuisine, le couloir, la salle à manger et s'il réussi à entrer dans la salle de bain il continue. Nous en avons parlé aux vétos, tous on la même réponse, il est en bonne santé, il a des croquettes véto adaptées donc pas de manque de sel ou autre. Eux penche pour un pb comportemental.

C'est un chien très gentil, très clown, très très pot de colle, calin-bourrin, qui ne supporte pas qu'il manque un membre de la famille. Nous sommes son troupeau.

J'ai été un peu longue mais je pense que ce sera plus clair pour comprendre le caractère de Diego.

Merci de votre attention
Fred


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diego88

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Ven 28 Juin - 16:55

narcose a écrit:
pour le carrelage, est ce que vous utilisez de l'eau de javel ou un produit avec de l'ammoniaque pour nettoyer ?

 Pour le carrelage, je fais mon produit moi-même avec du savon noir et du vinaigre de ménage. Je pensais que le vinaigre le calmerait mais non. Pour la javel, j'ai fait l'erreur quand il était petit, pour le coup j'ai récuré.


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Chris

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Ven 28 Juin - 21:13

C'est à ce point ???? Shocked  confused 
C'est au niveaui des TOC !!!! scratch 
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diego88

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Sam 29 Juin - 9:12

Crying or Very sad
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Joelle
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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Sam 29 Juin - 10:37

on ne peut pas porter de jugement a distance.
Il y a tout de meme un vieil adage qui dit
"un chien fatigué est un chien sage"

Etes vous sure de donner à Diego tout l'exercice (physique, certes, mais aussi et surtout intellectuel) dont il aurait besoin?
Combien de temps par jour passez vous en interaction avec lui (pas juste en cohabitation)?

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Chris

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Sam 29 Juin - 13:31

Joelle a écrit:
Etes vous sure de donner à Diego tout l'exercice (physique, certes, mais aussi et surtout intellectuel) dont il aurait besoin?
Combien de temps par jour passez vous en interaction avec lui (pas juste en cohabitation)?
Mais si elle fait des jeux genre bonneteau (ou autre genre d'ailleurs) avec friandises en récompense, ça ne risque pas d'exacerber encore cette approche de la nourriture ???
Parce que, s'il en cherche déjà partout....

Il y a bien un membre du forum qui a deux bouviers d'Entlebuch... Il ne pourrait pas nous éclairer un peu plus sur la race en général ??
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diego88

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Sam 29 Juin - 15:20

Chris a écrit:
Joelle a écrit:
Etes vous sure de donner à Diego tout l'exercice (physique, certes, mais aussi et surtout intellectuel) dont il aurait besoin?
Combien de temps par jour passez vous en interaction avec lui (pas juste en cohabitation)?
Mais si elle fait des jeux genre bonneteau (ou autre genre d'ailleurs) avec friandises en récompense, ça ne risque pas d'exacerber encore cette approche de la nourriture ???
Parce que, s'il en cherche déjà partout....

Il y a bien un membre du forum qui a deux bouviers d'Entlebuch... Il ne pourrait pas nous éclairer un peu plus sur la race en général ??


Une personne qui a 2 Entl ? Il y a des chances que je la connaisse.
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diego88

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Sam 29 Juin - 17:03

Je confirme je connais Very Happy, c'est Boomer et Moya, des amis.lol! 
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Chris

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Sam 29 Juin - 21:06

Au sein de races "confidentielles" comme celle-ci, il y avait des chances...! Wink 
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Gilles

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Dim 30 Juin - 5:22

Bon je n'ai qu'un Entlebuch mais je vais participer aussi Wink. Salut Fred hello , j'ai prévenu Céline qu'on parlait d'elle ici Smile 
Moi je le trouve très exigeant mon Corto ! Et pas du tout souple. Ca va très vite pour faire une connerie et lui donner une mauvaise habitude et c'est super long pour qu'il la perde. Deux exemple :
- quand il était plus jeune, Corto chipotait un peu sa gamelle, et allez savoir comment on s'est rendu compte qu'il adorait se faire brosser en mangeant Mad . Au début on a trouvé ça super pratique, gamelle, on sort le peigne et il saute sur les croquettes et on en parle plus. Sauf qu'au bout d'un moment, bah sans brossage, il ne mangeait plus.  
- j'ai des horaires de boulot irrégulier doublé d'une tentance à l'insomnie qui fait que de temps en temps quand c'est possible, j'aime bien faire la sieste. Les réveils sont vite devenus compliqués parce que Monsieur le Chien ne me laissait pas faire trois pas sans être dans mes jambes. Il fallait aller en promenade, limite "tyranique". J'ai du feinté pour avoir la paix, enlever les rituels, sortir des habitudes.

De plus, faut bien avoir en tête que c'est un chien qui ne s'arrête que rarement, très énergique, peu de mode pause. Le notre a besoin OBLIGATOIREMENT d'au moins une sortie par jour, sortie défoulement j'entends, course dans les champs pendant une demi-heure minimum. Dans nos contrés radieuses, c'est pas toujours hyper facile mais il faut y aller. Il est tellement régulier dans ses besoins que mes ados ne peuvent me mentir en jurant que "si, j'ai promené le chien" Very Happy , s'il est pénible en soirée c'est qu'il est pas sorti...

En terme de comportement, ici on est toujours pas débarrasser compétement du marquage à la maison (CF post de ce nom), je creuse pourtant pour savoir ce qu'on a mal fait pour qu'il s'habitue à ce geste. Pour l'instant, on sèche.

Pour revenir à Diego, je disais par ailleurs à Fred que je crois qu'un chien qui fait mal qq chose c'est que soit 1) on ne lui a pas appris 2) mal appris ou 3) qu'on s'est mal compris avec lui, et qu'il fallait creuser cette piste.

Autre exemple avec Corto, les couvertures dans le panier... Que ça m'a énervé ça Evil or Very Mad Evil or Very Mad . Si on est dans le garage, atelier "accès au jardin" (qui par ailleurs est son endroit nocturne) et qu'on ne s'occupe pas directement de lui, ou avec lui : il prend ses couvertures, les secoue frénétiquement, les emmene dehors quelque soit le temps et simulacre de coït... J'ai essayé beaucoup de stratégie, courrir après Rolling Eyes , ne rien faire, l'occuper avant, récompenser ce que j'attendais... Il y a toujours un moment où il va les attraper et c'est parti !! Alors c'est pas grave, on s'en fiche ici, mais c'est pour expliquer mon propos sur les mauvaises habitudes vite prises.

Question pour Fred : est-ce que les comportements que tu décris peuvent d'une manière ou d'une autre être mis en lien avec l'arrivée de Fidgi ? Amplification, début, changement, etc..

Bon courage !
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Boomer_Moya

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Dim 30 Juin - 10:35

Bonjour tout le monde, me voilà !! voui le monde du bouvier d'entle est tres petit !! J'ai la chance de connaitre Diego et ses maitres (fidgette n'était pas encore arrivée à ce moment là) ainsi que Gilles et Corto !

donc pour tenter de cerner le souci de Diego je vais confrmer certaines choses :
- l'Entle est un chien tres demandeur d'attention et d'exercice c'est certain
- il peut comme le dit Gilles, et de mon point de vue, tres vite passer en mode tyrannique si on se laisse deborder (le toutou qui vient vous mettre sa balle entre les jambes en permanence 24/24, et voire aboyer si vous reagissez pas ça peut etre eux !!)
- les mauvaises habitudes se prennent en effet tres vite car ce sont des chiens intelligents (comme bcp mais c'est la premiere fois que je l'ai constaté avec une de mes chiens, aussi flagrant)  : ils captent de suite ce qui est interessant ..pour eux !!

coté "perso" : je suis venue vous consulter pour 2 choses : Boomer qui aboyait assez intempestivement depuis l'arrivée de Moya (une aboyeuse née), je ne suis pas encore sur d'avoir gagner la baitaille de ce coté, mais y a du mieux grace a qq conseils que vous m'avez donné.
Moya,  "trouillarde"...là le chemin est bien plus difficile, j'ai finis par aller voir une comportementalisme à Rouen, qui a detecté un probleme de thyroide qui n'aide pas, mais avant tout une chienne qui n'a pas été correctement stimulée avant ses 2 mois. Mon veto le pensait, cette veto comportementaliste l'affirme, je ne ferai pas de debat d'elevage ici, mais voilà.
La ou je veux en venir c'est que mon veto me dit aussi que quand il voit Boomer, il pense qu'il avait deja eu un peu ce souci: cet hyper attachement qu'a mon chien "ainé" envers moi n'est pas que de l'Amour (lol !!) ; il m'a dit que j'ai su gerer car je n'en avais qu'un et qq notions canines, du coup ce n'est pas devenu l'enfer avec boomer, mais ca aurait pu.

La ou je veux en venir (encore!) c'est que Diego a un an de moins que Boomer, et que donc, si l'elevage commencait deja a avoir un peu moins de temps a s'occuper des chiots, il peut en avoir garder un petit qqchse.

ceci etant, il faut quand même tenter de comprendre !
Fred, je t'avais sugger plein de questions sur ntre page FB :
Les degats majeurs : c'est en votre absence, presence, n'importe? Comment reagissez vous si vous le surprenez en Flag'? ou pas en flag'? si c'est quand vous êtes pas la par exemple....vous devez à mon sens rentrés, pas un mot sur la chose constatée ; si vous etes deja a lamaison tous les 2 , l'un emmene les loustics au jardin (peut-etre pas à jouer mais juste les faire sortir), l'autre rammasse à l'interieur ou contraire, reste dedans et l'autre va arranger les degats exterieurs. Le clown ne doit pas voir que vous pretez attention a ses événements (si vous y portez un interet en sa presence, il recommence car il a capté votre attention ), enfin c'est ce que je pense.

connaissant mon loup a moi, je penche vraiment pour une piste de 'je capte l'attention de mes maitres' à n'importe quel prix...donc ca m'interesserait vraiment d'avoir plus de details sur quelques exemples

- peux-tu nous decrire un cas de constat de vol de nourriture en cuisine : quoi /commebt/ comment avez vous réagi..Etc..
- idem pour, par exemple les nenuphars du bassin de ton jardin (je crois qu'il en a bouffé recemment?)
- idem pour quand il a eparpillé dans la maison un rouleau de opalin (si mes souvenirs sont bons)
il fait vraiment une beise (ou plus par jour) ou il te semble que c'est heratique?

et aussi plus de details sur votre mode de vie maison , enfin on se comprend , ce qui est utile ici !: les chiens sont seuls une partie de la journée, est-ce que c'est tjrs le même (toi ou herve) qui part en dernier, ..Etc..Etc...

grande prose aussi, mais y a que si toi aussi tu nous donnes pleins de details que les personnes du fofo pourront t'aider (perso je pose plein de questions, pas sure que je puisse repondre mais ca aidera les copains !!)

bisou fred
bises à tous
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diego88

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Dim 30 Juin - 14:57

Merci Céline et Gilles ! J'ai beaucoup apprécié vos interventions et vais faire une synthèse par rapport à vos expériences et les miennes. Déjà par rapport à Corto, il y pas mal de similitudes.., on avait déjà fait des constats quand ils étaient chiots. Je vous tiens tous au courant et aussi à Chris et son Hakita Inu.
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diego88

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Sam 6 Juil - 14:42

Bonjour à tous et surtout à Céline et Gilles pour leur contribution. J'ai mis un peu de temps à répondre car je voulais avoir du temps devant moi et essayer de bien analyser.
La première erreur que nous avons commis avec Diego c'est de lui avoir laissé trop d'espace quand il est tout seul quand il était petit. Ca c'est réglé, il est dans la buanderie la journée et ne fait plus de bêtise. La deuxième chose importante est que quand nous l'avons eu la maison n'était pas clôturée donc on l'a élevé un peu comme un chien d'appartement. On faisait tout de même l'éducation canine et il n'était pas toujours attaché. Ensuite il a eu sa liberté mais il ne s'est pas  détaché de nous. Diego, même si les fenêtres sont ouvertes ne sortira pas si on ne s'occupe pas de lui. Il faut la balle, la balle et que la balle et comme les autres il la pose sur les genoux.
Le bouvier d'Entlebuch est un chien comme l'ont dit Céline et Gilles et je confirme hyperactif et obstiné. Dans ces grandes journées de mauvais temps que nous avons eu et que nous ne pouvions pas "courriiiiir" il restait à nous regarder la balle entre les pattes pendant des heures, voir si on regarde la télé se mettre devant et aboyer. Il a l'air de dormir, c'est un leurre, au moindre bruit il démarre avec la finesse qu'on lui connait.
Pour répondre aux questions posées, je dirais qu'a l'intérieur de la maison ça se passe mieux, on a réussi à établir des barrières. Notamment entre la cuisine et la salle à manger, il a compris que quand j'étais dans la cuisine il a interdiction de venir. Si je n'y suis pas c'est un autre problème, il va chercher les miettes. Pour ce qui est des mouchoirs en papier et autres, ça a l'air de passer car il est strictement interdit de rentrer dans la salle de bain.
Le problème à l'extérieur et les plantes, j'ai qu'une seule piste, on a enlevé tous les arbres fruitiers et qu'il se régalait un peu trop. En plus des fruits pas forcément adaptés à la région. Mais de mémoire il a toujours été dans le bassin sauf quand on met une barrière électrique. Pas d'inquiétude, pas de mauvais traitement, il s'est pris une châtaigne une fois, il suffit qu'on remette le fils orange et c'est bon. Mais comme c'est fait dès qu'on passe avec la tondeuse ça casse tout.
Il faut ajouter autre chose. Surtout ne croyez pas que je jeté la pierre à Hervé, je tiens à préciser. Nous n'avons pas toujours le même dialogue, moi je suis l'autorité et pour Hervé Diego est son premier chien, son rêve de gosse. Donc forcément il va choisir ce qui l'arrange. On en parle et on travaille sur le sujet. Surtout sur les départs et les retour à la maison, pour exemple : "Il parait qu'il faut pas que je te parle".
Comment nous vivons, on est absent 10 h par jours et on fait tout ce qu'il faut quand on rentre, baballe, promenade, Hervé fait un max pour ça. Et le week-end, quand le temps le permet c'est baballe et promenade. En gros, je pars en premier, je reviens en dernier. Pour l'alimentation, Hervé donne le matin et moi le soir avec une petite griniotte un peu après mon arrivée. Quand Hervé est en déplacement, j'essaie de raccourcir mes horaires (un peu) et faire le maximum pour les défouler. Et surtout pour ne pas me mettre en "bagarre" avec Diego.
Pour ce qui est du léchage, c'est le matin, je ne sais pas en dire plus.
Si les chose ont changé à l'arrivée de Fidji, je ne suis pas sûre. Nous avons rectifié beaucoup de chose quand on a eu la p'tiote. Au départ pas pour lui, mais on a veiller à ne pas refaire les mêmes erreurs avec la nenette. Sur conseil du véto et de l'éducateur, ils ont été ensemble en notre absence aux 6 mois de Fidji à sa taille adulte (pour sa santé, Fidji faisait 2,5 kg à 8 semaines, même gentil le rouleau compresseur pouvait être dangereux pour elle). Lui a vécu sa vie normale et la nenette était dans sa caisse de transport. Quand nous sommes allés cherché Fidji chez l'éleveur, Diego était avec nous, on les a lâché tous les deux, Diego a fuit devant la p'tite puce et a pissé sur sa caisse. Diego a pu s'habituer à elle pendant le trajet : LE TOUQUET - EPINAL - A la maison tout s'est bien passé.
Voilà !
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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Dim 7 Juil - 6:25

Je te réponds rapidement sur deux points que j'ai corrigé ici et que je lis chez toi :

- ici pas question de mauvais temps pour la ballade, c'est TOUS LES JOURS ! On a investi dans les cirés, les bottes,...

- plus de balles et autres jouets. Dans la maison, il n'y en a jamais eu, mais on ne pouvait plus aller dans le jardin sans avoir un ballon collé aux jambes, une corde qui frappait nos tibias... Et ça le mettait dans un état obsessionnel qui était pénible pour nous et qui devait le stresser incroyablement. Le changement a été radical, le jardin est devenu bien plus calme pour tout le monde. On compense son besoin de se vider par des ballades plus longues, et de temps à autres je sors un ballon ou une corde, on joue une demi heure et je décide quand on arrête, et surtout je range le jouet.

Ces deux choses appliquées lui ont fait beaucoup de bien.

Concernant le double langage à la maison lol!  ici Corto est polyglotte, il cause toutes les langues des membres de la famille.
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Chris

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Dim 7 Juil - 13:38

Quelle que soit la race du chien, quand il ne vit que pour sa balle ou ballon, ça devient un problème, car il est bloqué dans son obsession, et on ne peut plus l'atteindre.....
Il faut le "déprogrammer" et le "désintoxiquer" pour pouvoir se trouver face à un chien normal !

Enlever tous les jouets est une solution radicale... mais qu'il faut compenser par d'autres activités moins bétifiantes..!
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Boomer_Moya

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MessageSujet: Re: Voleur, bouffe n'importe quoi et surtout fleurs dans le jardin et lèche le carrelage   Dim 7 Juil - 19:24

En lisant ta reponse, je me sui rappelé que je voulais te signaler aussi ce que j'avais fait sur l'aspect jeu, bah voila , on y est !

diego88 a écrit:
Diego, même si les fenêtres sont ouvertes ne sortira pas si on ne s'occupe pas de lui. Il faut la balle, la balle et que la balle et comme les autres il la pose sur les genoux.
Le bouvier d'Entlebuch est un chien comme l'ont dit Céline et Gilles et je confirme hyperactif et obstiné. Dans ces grandes journées de mauvais temps que nous avons eu et que nous ne pouvions pas "courriiiiir" il restait à nous regarder la balle entre les pattes pendant des heures, voir si on regarde la télé se mettre devant et aboyer. Il a l'air de dormir, c'est un leurre, au moindre bruit il démarre avec la finesse qu'on lui connait.
Donc oui il n'ira pas dans le jardin sans vous car désolée de le dire comme cela, mais vous n'etes que des lanceurs de balles une fois arrivés dans le jardin. Si vous y etes pas, aucun intérêt.....J'ai réalisé ça, boomer avait genre 2an1/2, ça m'a fait une claque, mais comme dit Gilles, il devenait pénible, voire infernal s'il avait pas une méga dose de balle, et voire quand je la lancais mal, il foncait tete la premiere dans un muret ou un grillage sans même regarder, le nombre de fois où il a du avoir bien mal rien que pour attraper sa balle....
donc, ca a été severe, mais j'ai gardé que 2ou3 jouets (de ceux qu'on utilisait pas à lancer), et je ne jouais plus avec lui par l'intermediaire de jouets. Le choc a été rude pour lui, mais on s'est promené, je lui faisais faire des jeux plus genre "obé"/education, la récompense étant une friandise ou des caresses ...dont il faut bien le dire il n'a rien eu à faire pdt un moment....s'il m'amenait les jouets restants, pas un regard, je m'arrangeais pour les reposer doucement au sol s'il les mettait sur mes genoux, lui disait non,gentiment...il a été pathétique un bon moment, mais à force, mon chien est redevenu un peu plus zen et on a reconstruit une vrai relation : lui sait vivre sa vie dans le jardin (même si quand j'y suis c'est un plusss) et il sait accepter des calins ou caresses sans de suite disjoncter pour aller chercher sa balle et me l'apporter....et du coup même si les promenades sont courtes pas mauvais temps voir zappées c'est beaucoup moins problématique (même si une bonne promenade des qu'on peut bien sur c'est mieux)....quand ma pepette est arrivée, j'ai ressorti des vieux jouets, juste pour qu'elle se fasse les dents, et qu'ils jouent tout les 2 si ils voulaient.
(Ce souci revient un peu depuis que mon pere les emmène au flyball...mais juste pour illustrer, Moya, avaec qui je n'avais jamais joué à la balle avant qu'elle aille au club, a bcp de mal aux entrainements car elle ne 'sait' pas jouer à la balle, les educs et autre membre n'avaient jamais vu ca, une chienne qui ne court pas de suite quand on lui envoie une balle !!)

diego88 a écrit:
Il faut ajouter autre chose. Surtout ne croyez pas que je jeté la pierre à Hervé, je tiens à préciser. Nous n'avons pas toujours le même dialogue, moi je suis l'autorité et pour Hervé Diego est son premier chien, son rêve de gosse. Donc forcément il va choisir ce qui l'arrange. On en parle et on travaille sur le sujet. Surtout sur les départs et les retour à la maison, pour exemple : "Il parait qu'il faut pas que je te parle".
le chien sait bien à qui il a à faire (par exemple entre moi et mon pere, Boomer sait tres bien ce qu'il peut faire avec lui qu'il n'envisagera même pas avec moi!) mais du coup en effet, certains chiens je pense, supportent mal ce genre de chose, ne savent plus trop ce qui est interdit ou pas, du coup c'est la fiesta...

Question départ/retour : pour ma part ils vont dehors quand je pars : je leur dis " allez on va garder la maison" sur un ton normal (pas plaintif ou gai, normal) j'ouvre la porte-fenêtre, j'attends qu'ils soient la tous les 2 et je jette 2 minis friandises (que je ne garde que pour cela) sur la terrasse. Ils sortent, je ferme la porte-fenêtre, et moi je pars. j'ai fait cela depuis Boomer tout petit, ca fonctionne tres bien, Moya a fait pareil par mimetisme (par contre, ca craindra quand elle devra resteur seuls si il arrivait qqchse a loulou, faura refaire l'educ là). Pas de mamours, pas de caresses, pas de douces paroles. "va garder la maison", hop fermer la porte, le depart ca doit etre juste une scen de la journée comme les autres, pas un drame (pour eux ni pour vous)

Au retour c'est plus compliqué : s'ils sont "secs", bah j'ouvre des que j'arrive et je retourne à l'entrée enlever manteau, chauss, etc...je ne leur parle pas plus que cela. Une fois calmés une tit' caresse chacun et "basta"....et plus tard  je leur faitu ne carese ou on ressort ..Etc..mais apres l'excitaiton de l'arrivée. S'ils sont mouillés là j'avoue c'est la foire car je dois les essuyer avant qu'ils rentrent, et là, bah, bon comment dire, c'est pas l'exemple à suivre !! mais s'ils sont dans la uanderie, le 1 er shema te va : tu ouvres la porte, et tu fais tes affares tant qu'ils ne sont pas calmes.

diego88 a écrit:

Comment nous vivons, on est absent 10 h par jours et on fait tout ce qu'il faut quand on rentre, baballe, promenade, Hervé fait un max pour ça. Et le week-end, quand le temps le permet c'est baballe et promenade. En gros, je pars en premier, je reviens en dernier. Pour l'alimentation, Hervé donne le matin et moi le soir avec une petite griniotte un peu après mon arrivée. Quand Hervé est en déplacement, j'essaie de raccourcir mes horaires (un peu) et faire le maximum pour les défouler.
comme dit au debut, arrêtez la baballe en promenade ; on se promene, point. Il faut qu'il mène sa vie de chien pendant toute la ballade, sentir, divaguer dans les champs, bref, il doit juste savoir que vous etes la pour lui dire dans quel sens va la ballade, c'est tout....

diego88 a écrit:
Et surtout pour ne pas me mettre en "bagarre" avec Diego.
Pour ce qui est du léchage, c'est le matin, je ne sais pas en dire plus.
C'est quoi te mettre en bagarre?
deja dit mais je pense que vraiment, j'ai l'impression qu'il fait ce qu'il peut pour attirer ton attention : si il arrive a te faire raler, le houspiller ou que sais-je, il a en partie eu ce qu'il voulait....donc il fait un truc qui t'enerve, sur le vif tu l'eng--, 20sec, plus ca sert à rien, et tu passes a autre chose....si c'est pas sur le vif, tu le mets dehors, tu ranges, et tu le re-rentres comme si de rien n'était (je sais plus facile a dire...)


Pas de solution miracle mais oui prenez sur vous (oui c'est TRES dur, je suis honnête, de voir sa tete de chien morose) pour ne plus le faire jouer à la balle, trouvez autre chose, ballade ou exercice genre obé à la maison. Si cela n'aide pas pour les soucis de destructions, ce dont je suis pas sure, il va malgré tout gagné en sérénité, et vous aussi...

Le 2eme truc, ne pas faire cas (dans la mesure du possible) devant lui des betises qu'il fait, qu'il n'obtienne pas l'attention qu'il reclame peut-etre en faisant ces bêtises...(c'est ici que j'ai pris ce conseil d'ignorer le loup : pour des aboiements intempestifs de boom : je ne le regarde pas et dis rien...la chose est devenu vite moins frequente meme si pas encore tout a fait eradiquée!)

je ne pretends pas que mes conseils soient pertinents mais pour moi ils ont marché, j'espere que cela ira mieux, pour retrouver une relation sereine avec Diego le Clown !!

bisous

dis nous en plus si qqchse de nos ecrits te fait penser à autre chose
celine
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