Corto belliqueux

Bonjour à tous, hier belle journée de soleil en Lorraine, brocante dans le village, des amis passent pour l'apéro. Ils sont en famille, et avec leurs chien, un patou de 5 mois Popeye. La visite est imprévue donc pas de préparatif canin. Corto est pénible avec les males, n'en cotoie jamais sans que ça se termine en bagarre en laisse, dehors. Là, je tente le coup.
Tranquillement, Corto est dans son jardin et le patou arrive. Je suis super étonné de l'accueil. Corto le renifle, il joue, se court après (Corto est handicapé par un accident depuis 3 mois mais ça ne l'empêche pas de jouer). Les maitres de Popeye sont super inquiets mais me font confiance sur les conseils : laissons les tranquille faire connaissance, pas de laisse, on s'interpose pas. Franchement je suis moi même très étonné de la réussite de la rencontre. On est sur la terrasse en hauteur, les chiens sont en bas dans le jardin.
Les chiens montent, descendent les escaliers, viennent réclamer un gateau, repartent. Bref parfait.
Au bout d'un moment, mon Corto sur trois pattes et demi et Popeye, fort jeune encore, commencent à fatiguer. Je demande à Corto de se coucher, il le fait. Je vais voir Popye, lui demande pareil, mais lui ne connait pas. Debut de la bataille. Corto lui hurle dessus. Les convives parlent de jalousie parce que je parle avec l'autre chien. Moi je n'y crois pas mais le timing est troublant.
Corto vient se coucher sous la table à l'ombre, le Patou l'imite un peu plus loin. Et là, je sens un changement d'ambiance entre eux, Corto commence à dresser le poil, le Patou lui met son énorme patte sur la tête, c'est moins zen. Et les ennuies commencent, Corto a commencé à gueuler sur le patou, le patou grogne, et bagarre...
Je me mets entre les deux, ça calme Corto. Le patou va pleurer dans les jupes de son maître . La séance tranquille s'est arrêtée là. J'ai proposé au maitre de redescendre les chiens dans le jardin, ce qu'on a fait, là re-jeux mais moins serein. Et dès qu'ils remontaient ça recommençait.

Hypothèses :
- la terrasse c'est à Corto ! On ne s'approche pas.
- la proximité des maitres engendre de l'agressivité.
- la fatigue fragilise les nerfs.

Voilà ! Vos avis sur la situation. Aurait-il fallu faire autrement? Faut-il retenter le coup ?

Je peux pas trop m'avancer sur des conseils.. Vu que j'en sais rien!

Par contre le coup de Corto qui gueule quand tu t'adresse à l'autre chien, ça me fait penser à un truc que j'ai observé plusieurs fois avec Baïka.
Une fois j'ai croisé un chien errant fort sympathique, qui a joué avec Baïka, sans problèmes. Sauf qu'il m'a suivi et j'ai du finir mar le chasser parce qu'on arrivait à une route dangereuse. Et là quand j'ai commencé à le chasser, Baïka a changé d'attitude du tout au tout. Tout les poils dressées, aboyant comme une folle, elle l'a chassé sans ménagement..
Et c'est arrivé plusieurs fois. Lorsqu'il y a un autre chien, si je m'adresse à ce chien d'une façon qui laisserait croire que je suis pas contente (parfois même sans qu'il y ait de la voix, parfois un petit rien), alors Baïka vient lui faire un sermon.

Je ne pense pas que se soit uniquement de la frustration (ou jalousie, comme les gens disent souvent), parce qu'elle ne fait pas ça si je caresse ou joue avec un autre chien, donc je dirait que c'est un effet de "groupe". Mon maitre fait ça, c'est partit les enfants, nous aussi on s'y met!!!

PS: la fatigue frangilise les nerfs y joue peut-être un rôle aussi.

Gilles a écrit:

Je demande à Corto de se coucher, il le fait. Je vais voir Popye, lui demande pareil, mais lui ne connait pas. Debut de la bataille. Corto lui hurle dessus. Les convives parlent de jalousie parce que je parle avec l'autre chien. Moi je n'y crois pas mais le timing est troublant.

La jalousie est un sentiment bien complexe qui demande des tonnes de réflexion et d'anticipation, ce dont le chien n'est pas capable.
Quand Corto s'est mis à gueuler, tu as fait quoi?

Gilles a écrit:

Corto vient se coucher sous la table à l'ombre, le Patou l'imite un peu plus loin. Et là, je sens un changement d'ambiance entre eux, Corto commence à dresser le poil, le Patou lui met son énorme patte sur la tête, c'est moins zen. Et les ennuies commencent, Corto a commencé à gueuler sur le patou, le patou grogne, et bagarre...
Je me mets entre les deux, ça calme Corto. Le patou va pleurer dans les jupes de son maître . La séance tranquille s'est arrêtée là. J'ai proposé au maitre de redescendre les chiens dans le jardin, ce qu'on a fait, là re-jeux mais moins serein. Et dès qu'ils remontaient ça recommençait.

La table... Aïe aïe aïe... la table c'est LE lieu stratégique, celui d'où tombent des gourmandises, celui où le chien se sent bien dans son cocon, auprès de ses maîtres...
Pour un chien comme Corto, c'est un lieu près duquel il ne devrait pas s'approcher en cas de congénère présent. (Enfin, c'est mon avis)

Ce qu'il s'est passé, à mon avis, c'est un enchaînement de mini bourdes de rien du tout, additionné à la montée en puissance de la tension chez les propriétaires respectifs, ce qui a abouti à la prise de tête finale.

Ce que j'aurais fait.
- rencontre dans un lieu neutre
- arrivée chez vous ensemble
- interdiction pour l'un et pour l'autre d'approcher la table à quelque moment que ce soit.
- pas d'ordre à un chien s'il le connaît pas
- aboiements interdits. C'est pas les chiens qui commandent, c'est les humains, et toc. Si on aboie (hors jeu), on est éloigné du groupe (attaché si nécessaire), le temps que ça se calme.

C'est une gestion de tous les instants si on en a pas d'habitude, et c'est épuisant. Mais ça finit par porter ses fruits...

En fait, j'étais tellement content que ça se passe comme ça que j'ai baissé la garde, c'est clair.

Corto qui gueule, je m'interpose physiquement entre lui et l'objet de la colère.

Le lieu neutre je l'ai bien en tête mais les potes qui arrivent à l'improviste, je les accueille rarement en leur disant "venez on va dans les bois !"

La table, je voyais ça comme un lieu de paix, de repos, de proximité avec les maitres. Je note le conseil.

Ecarter le chien qui dérape, on me l'a conseillé (ma compagne...) mais je me suis obstiné. Et puis les amis en question n'était pas là pour longtemps, j'ai voulu "poursuivre l'expérience"

Gilles, je crois que vous avez vecu un joyeux mix de vos trois hypothèses !!!

Tout a fait d'accord avec Jo, les abords de la table.. et encore plus la situation où un chien est sous SA table, c'est generalement electrique!
Donc il y a certainement une question de lieu...

Question de fatigue, ce n'est pas a ecarter non plus...

Proximité des maitres, je ne dirais pas qu'elle "engendre" de l'agressivité, mais qu'elle permet plus facilement son expression. (Les chiens "timides" vont se sentir plus en confiance, et les chiens "surs d'eux" vont parfois prendre un rôle de "sous chef"!).
Je ne sais pas sur quel ton vous avez parlé à Popeye? Si vous avez, meme inconsciemment, exprimé de la contrariété, Corto s'est -peut être- (on est en plein film là!) rangé "à votre service" pour vous preter main forte en eng* le petit...
On peut aussi imaginer (je dis bien IMAGINER) que Corto, que vous avez fait coucher, est soudain en position moins assurée... et que l'autre ne se couche pas rend la situation stressante?
Comment savoir ce qu'il se passe dans leur tete?
Comment savoir aussi quels messages ils ont echangés pendant tout ce temps?

Demander le "couché" à un chien alors qu'il y a tensions potentielles n'est pas tres "juste", d'un point de vue canin.
Ca n'est pas de la jalousie ("il parle à l'autre, et pas a moi"), mais plus un déséquilibre des potentiels d'action "pourquoi moi je suis placé en position de faiblesse, et pas l'autre?"

Je pense que si vous aviez eu la possibilité de faire une video de l'episode, elle en dirait beaucoup sur les divers messages echanges, les divers faux sens.
Tout comme Jo, je dirais qu'il y a eu un enchainements de micro evenements.

Joelle a écrit:

Je ne sais pas sur quel ton vous avez parlé à Popeye? Si vous avez, meme inconsciemment, exprimé de la contrariété, Corto s'est -peut être- (on est en plein film là!) rangé "à votre service" pour vous preter main forte en eng* le petit...

Pff j'avais bien pensé à tout ça... Ce qu'il est dévoué
Je vais réfléchir à tout ça.

Bon, par ailleurs, ce n'est pas trop la peine de se creuser la tete sur ce qu'il s'est passé... parce que de toute facon, nous n'avons pas la meme logique qu'eux, donc plus on cherche a interpreter/comprendre, plus on risque de fabriquer des constructions bancales.

En revanche, l'idée générale est juste de se tourner vers le futur pour voir quels amenagements seraient possibles pour éviter de se retrouver dans la meme situation.

C'est bien mon intention. Merci pour les conseils.

Je remonte le post. Hier très mauvaise expérience je suis retourné.

Corto se promène dans "ses" champs juste derrière chez nous. Il est en laisse, rarement zen, il se retourne comme à son habitude pour voir ce qui se passe et ce qui arrive derrière, très généralement rien ne vient. Il fait très chaud, on se dirige vers la rivière proche pour le rafraichir. Il sort de l'eau, je vois au loin un Vttiste arriver. Je rattache Corto sans soucis. De loin, comme ça, je n'ai pas reconnu tout de suite mais ma crainte s'est confirmée. C'est le maitre du "gros noir", un chien croisé bien énorme que Corto a, je crois, identifié depuis toujours comme un adversaire. Pourtant ce chien est zen je pense. Sauf que son maitre est inconscient à mon gout. Il sait que nos chien ne se supporte pas et s'obstine à nous suivre où que l'on se trouve. Il dit qu'il faudrait qu'on les lache "pour voir". Dans l'absolu, il a sans doute raison sauf que je vois pas l'intéret. Ils se fightent systématiquement. Et son chien n'est jamais attaché, il précede son maitre en courant très loin de lui très vite.
Il arrive donc vers Corto qui s'applatit de suite, et comme toujours, ça s'écharpe gaiement. Corto réussit à se libérer de son collier. Sauf que le maitre en question pris de panique arrive comme une balle avec son vélo sur les deux chiens, il fraine au dernier moment et s'étale sur les combattants. Corto le saisit au flan et le mord !!! Ma voix a dû être efficace, Corto s'est de suite mis de coté, il s'est assis et a attendu que je le rattache. Plus de combat, le cycliste se relève, me dit qu'il s'est fait mordre... me montre les marques, pas de sang mais effectivement des belles "dents" bien blanche sur les poignées d'amour. Je m'excuse platement, lui demande de faire en sorte que les chiens s'évitent, il me répond que s'il nous avait vu il aurait attaché le "gros noir". C'est faux il nous a vu... et est capable d'argumenter en temps normal qu'il ne faut pas que les chiens soient attachés... Je suis rentré tout tremblant. Corto a passé la soirée la plus calme de sa vie, aucune excitation, aucune demande à table, une obéissance parfaite. Je suis allé vite retrouvé mon chien dans son endroit de calme après les balades, il me fallait le voir, le caresser, afin de me rassurer, de vérifier que c'était toujours mon bon chien, afin de ne pas en avoir peur... 

Je n'ai pas franchement de questions... Juste j'ai peur. Je ne crois pas qu'il va engendrer des poursuites face à cet acte, s'il le fait j'assumerai ce qu'il faut. Je suis bien conscient que c'est Corto qui l'a mordu, que c'est Corto qui a un soucis avec ses congénaires. Je veux juste qu'il soit reconnu que je ne fais pas courir de risque à personne, si la voie n'est pas libre, il est attaché. L'autre non. Et si le maitre ne s'était pas étalé sur lui, jamais il ne l'aurait mordu.

Je voudrais de l'aide pour que Corto soit moins en stress (balade, jardin,...). Je ne trouve pas de comportementaliste ou éducateur digne de ce nom sur Nancy et sa région. Des pistes ?

Voilà c'est un peu long mais il fallait que je "vide" ça. Merci de me lire.

Euh ... oui, moi non plus ça m'étonne pas ... Ton chien est en train de se prendre le bec avec un autre et le mec s'étale sur eux ... Soit ton chien a mordu par peur (logique!) soit il a même pas voulu mordre l'humain mais dans la cohue il a mordu "là où il pouvait"...

ça a le don de m'énerver et de m'exaspérer ces gens là, sans gêne ... Par chez moi il y a un gamin qui promène son braque, pareil (à l'exception que son braque est cool), en vélo et à fond et sur un chemin de foret donc pas forcément très large... C'est super compliqué à gérer avec Frisbee qui a peur des gros chiens ... alors là quand ça arrive à fond sur lui       


Bref, ton chien n'a rien fait de mal, ne t'inquiètes pas, c'est le mec qui est abruti... !!

Tout à fait d'accord... et après tout il n'y a eu qu'un pincement réflexe et le chien s'est immédiatement reculé. Ça m'étonnerait que le type aille plus loin. En plus, c'est lui qui était en tort puisque son chien était détaché et que c'est lui qui est arrivé comme un débile en vélo et est tombé sur les chiens. Tu pourrais même arguer qu'il aurait pu gravement blesser ton chien en tombant sur lui et que ton chien ne l'a pincé que pour se dégager et sous le coup de la douleur.  



Passe quand même une bonne fin de week-end, Gilles, et ne t'inquiète pas trop.      

Bon, d'accord pour l'inconscience du mec, d'accord aussi pour les circonstances de la morsure: comme tu dis il ne s'est peut être même pas rendu compte de qui il mordait, et il a super répondu à ton rappel (je peux t'assurer que le mien ne m'écoute pas autant en situation d'excitation).
Je ne vois pas là un chien "méchant", mais un chien paniqué et attaqué, qui s'est défendu.  

Ceci dit, au niveau des responsabilités, ton chien au moment de la morsure n'était pas attaché, et il a mordu un humain: si le mec veut t'emmerder, il le pourra certainement (après jusqu'à quel point?)
Si tu le revois, tu pourras effectivement lui demander aussi à l'avenir de garder son chien sous contrôle!  

Plus largement je suis désolée pour toi, je comprends ton angoisse... Ta réaction est normale: moi non plus je ne voudrais pas que mon chien morde, quelques soient les circonstances!
(du point de vue du chien, en fait si on regarde les choses, les morsures sont rarement "de sa faute", il n'empêche que si c'est un gamin qui lui tombe dessus et qui se fait mordre, ou si la blessure est plus grave, la responsabilité incombe au maitre)
Alors je suis partagée: on ne peut pas accabler le chien, qui réagit selon sa nature, mais en tant que maître, on ne peut pas trouver non plus "normal" que le chien morde... Tu as raison de vouloir agir, sinon les moindres balades se feront dans la crainte d'un nouveau "dérapage".
J'espère que tu arriveras à trouver quelqu'un qui t'aide à résoudre les soucis de ton Corto!

Val a écrit:

Alors je suis partagée: on ne peut pas accabler le chien, qui réagit selon sa nature, mais en tant que maître, on ne peut pas trouver non plus "normal" que le chien morde... Tu as raison de vouloir agir, sinon les moindres balades se feront dans la crainte d'un nouveau "dérapage".
J'espère que tu arriveras à trouver quelqu'un qui t'aide à résoudre les soucis de ton Corto!

C'est tout à fait ça. Mais encore plus que ça, c'est son "attention" permanante qui est à traiter selon moi. Rares sont les moments de détente absolue pour lui, à l'extérieur j'entends. Dans le jardin, c'est alerte dès qu'un voisin ouvre une fenêtre, et en balade c'est toujours le regard vers l'arrière et une tention dès qu'on aperçoit un autre chien. Depuis longtemps déjà j'ai abandonné l'idée d'en faire un chien "passe-partout", la ville, le village ne le stressait que trop, les balades se cantonnent au terrain vierge de population. Je ne vais quand même pas le sortir exclusivement la nuit pour être sûr qu'il ne croise personne...

Je suis bien d'accord... mais Corto est sans cesse tendu dès qu'on croise un chien... Je me répete là non ? Dites moi si quelque chose doit être mieux expliqué.

Je ne reviens pas sur le fond, mais sur un détail d'ordre pratique : tu dis que Corto a réussi à se libérer très vite de son collier. As-tu pensé à utiliser un harnais ou un julius dont il ne pourrait pas s'extraire aussi facilement ?

Irene a écrit:

N'importe quel autre chien aurait pu réagir de la même façon, c'est ce qu'on appelle la morsure redirigée : le chien mord par réflexe sans se rendre compte qu'il s'agit d'un humain.

Même son propre chien aurait pu le mordre de la même façon !!!
Ca arrive souvent quand les maîtres s'interposent dans une bagarre, car ils touchent leur chien pour le dégager et le stopper... et le chien, totalement dans son trip de baston, mord sans réaliser de suite que c'est son maître !

Je trouve que ton chien a eu une réaction très saine, car il s'est arrêté et retiré aussitôt...

Par contre, s'il est tendu en permanence, pour moi, ce n'est même pas une éducation qui améliorera son attitude, du moins dans un premier temps, mais qlqs fleurs de Bach déjà pour "assainir le terrain"...

Et un collier plus sûr aussi !!

Quant à l'espoir d'une remise en question des maîtres d'en face....   

Chris a écrit:

Par contre, s'il est tendu en permanence, pour moi, ce n'est même pas une éducation qui améliorera son attitude, du moins dans un premier temps, mais qlqs fleurs de Bach déjà pour "assainir le terrain"...

 

Très bonne idée. Lesquelles précisément parce que j'y comprends pas grand chose.

Pour les harnais on a tout ce qu'il faut, mais c'est vrai que pour la rivière je préfère le collier. Je vais investir.

Ca dépend de l'attitude de ton chien....
Est-ce que tu le sens inquiet, un peu angoissé, ou alors frondeur et juste envie de foncer dans le tas ???
S'il se retourne constamment, moi je verrais plutôt une inquiètude, non...!???

Il te faudrait qlq chose pour l'apaiser, le rendre plus zen....
Le rescue est bien, mais plus pour des événements ponctuels....
Le Mimulus, c'est plus pour des peurs inconsidérées
Le hêtre, le saule rendent plus serein...

Il y a des fleurs de Bach qui ne portent pas le nom "Bach" souligné sur les flacons , je ne sais pas ce qu'elles valent, faut voir.....

je crois qu'il y a une personne qui a le statut de cynologiste passé auprès de l'organisme cynopsy. elle doit être vers Nancy :

http://cynopsy.fr/#/specials/etudiants%20et%20pro

elle est notée dans le département 57, mais elle exerce à Nancy il me semble,d'après son site. elle est également éleveuse :

http://www.desfringantscomplices.com/

sinon, je suis de tout cœur avec toi, Gilles. mon chien avait mordu un passant, et j'en avait été toute retournée aussi. je n'ai jamais su ce qu'il s'était réellement passé car je n'avais rien vu, juste entendu les chiens aboyer. à ce jour, il n'y a jamais eu de suite. je te le souhaite également.

J'opterais aussi pour un harnais, au moins tu es couvert pour ce qui est du chien sous contrôle!

Ensuite je comprends bien ton angoisse... Ce bonhomme tu sais où il habite? Ses heures de sorties? Peut être essayer de faire en sorte de ne plus le croiser toi (parce que lui visiblemetn il ne fera pas attention). Tiens ça me rappelle un gars au club qui avait un beagle et qui était trop fière que son chien joue les cakes face à mon dogue allemand, et curieusement le jour où ce qui devait arriva (mon dogue qui en a eu un peu marre s'est retourné) mon chien était fou... bah voyons! Il a arrêté d'encourager son chien à faire le caïd face au mien après nan mais!

Disons que là c'était un adulte irresponsable, et vu les circonstances et le peu de gravité de la blessure, je ne pense pas qu'il y aura de suites. Mais si c'est un gosse (irresponsable aussi, mais là c'est plus normal), même un pincement peut avoir de grosses conséquences.  
Si ça m'arrivait, je flipperais aussi..
Et puis si Corto est tout le temps en alerte en extérieur, même pour lui c'est un inconfort... Sais-tu d'où ça vient? A-t-il toujours été comme ça (tu l'as peut être déjà dit, si c'est le cas désolée de ma cervelle d'oiseau!)
Je ne sais pas si un éducateur / comportementaliste pourra résoudre ces soucis, mais ça vaut le coup de tenter, pour lui comme pour toi!